In dieser Folge von Frontier3

Jeff gibt seine Sichtweise dazu wieder, wie sich bestehende Marken an die Zukunft von Web3 anpassen sollten und wie native Web3-Marken erfolgreich sein werden. Er spricht auch über die Einführung von Web3-„Schlüsseln“ wie NFTs und die Rolle, die diese in naher Zukunft spielen könnten. Ray und Jeff sprechen über Beispiele dafür, wie Web3 für Verbraucher wirklich anwendbar ist und warum es wichtig ist, sich jetzt damit zu beschäftigen. Sie untersuchen, wie die Zukunft aussehen könnte, einschließlich der Schaffung von „IRL-Städten“, die aus „URL-Communities“ hervorgegangen sind.

Höhepunkte der Folge

• Einige sich schnell entwickelnde neue Konzepte wie UGC (nutzergeneriertes Kapital), Social Tokens und die Frage, inwiefern NFTs das neue UGC (nutzergenerierte Inhalte) sind.
• Warum es für Unternehmen entscheidend ist, sich jetzt mit Web3 zu befassen
• Wie Social Tokens und NFTs als Pass oder Schlüssel zu neuen Communities oder Zielen im Internet angesehen werden können
• Wie Web3 universelle Grundgerechtigkeit ermöglicht
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Transkript der Folge

Ray Chohan: Jeff, herzlich willkommen. Ich freue mich sehr, dass Sie heute bei uns sind. Ich glaube, wir haben vor Beginn unseres heutigen Gesprächs darüber gesprochen, wie sehr mir und meinem Team Ihr Beitrag bei Real Vision gefallen hat. So sind wir auf Sie und einige Ihrer wichtigsten Erkenntnisse aus diesem Gespräch aufmerksam geworden. Wir möchten nun daran anknüpfen und uns auf Makroebene mit Web3 beschäftigen und uns näher mit Social Tokens befassen. Natürlich wurden NFTs in den Mainstream-Medien regelrecht verrissen, aber ich glaube dennoch, dass es viele Menschen gibt, die diese Welt nicht wirklich verstehen. Und vor allem, wie das mit Marken und der B2B- und Konsumwelt zusammenhängt.

Aber Jeff, fangen Sie doch einfach damit an. Ich kann gut verstehen, dass Sie Ihre Karriere bei Myspace begonnen haben. Mann, das hat einige Erinnerungen wachgerufen, als Sie das erwähnt haben. Ich würde gerne mit Ihrer Hintergrundgeschichte beginnen und damit, wie Sie Ihre Karriere gestartet haben und wie Sie sich dann langsam in die Welt von Web3 entwickelt haben, Jeff.

Jeff Kauffman Jr.: Ja, auf jeden Fall. Und danke für die Einladung. Ich freue mich immer, über Web3, Marken der Zukunft und Innovationen zu sprechen. Und es macht immer Spaß, mit den Retro-Erfahrungen des Internet-Marketings und Brandings mit etwas wie Myspace zu beginnen. Myspace ist sozusagen der Ort, an dem ich angefangen habe. Ich habe nicht bei Myspace gearbeitet, das möchte ich nur klarstellen, aber die erste Community, die ich jemals aufgebaut habe, und mein erster Schritt in Richtung Markenmarketing waren auf Myspace. Es sind also ein paar Dinge passiert. Ich war auf dem College, habe Marketing studiert, über die Zukunft nachgedacht, habe mit dem Fallschirmspringen angefangen und hatte jede Menge Spaß hier in Dallas in einem lokalen Sprungzentrum namens Skydive Dallas.

Und eines Tages wurde mir einfach klar, dass es cool wäre, eine Myspace-Seite für Skydive Dallas zu erstellen und eine Community für die Leute aufzubauen, die in der Dropzone waren, damit wir auch außerhalb der Dropzone miteinander in Kontakt bleiben konnten, denn wir sprangen nur samstags und sonntags, aber von Montag bis Freitag hatten wir all diese Zeit und all diesen Raum, um miteinander in Kontakt zu treten, Videos und Fotos auszutauschen und all das zu tun. Und Myspace war 2005 so ziemlich der beste Ort dafür. So habe ich angefangen, und das führte dann zu den nächsten 15 Jahren im Bereich digitales Marketing und Werbung sowie zum Aufbau von Marken und Online-Communities.

Ray: Und dann habe ich gehört, dass Sie einige Zeit in der traditionellen B2B-Agenturwelt verbracht haben. Ich schätze, das war zwischen 2008 und wahrscheinlich 2018. Haben Sie dort einen Großteil Ihrer Karriere verbracht?

Jeff: Ja, ja. Du hast es fast geschafft. Es gibt die Jahre 2009 bis 2021. Anfang dieses Jahres war ich noch in der Welt der großen Unternehmensagenturen tätig. Ich war also frühzeitig in den Web2-Bereich eingestiegen. Web2 ist also sozial und mobil. Zuerst war es eher sozial, dann kam 2007 mit dem iPhone, Apps, dem App Store und all dem auch das Mobile-Segment richtig in Schwung. Durch meine Arbeit bei Myspace und später bei Facebook habe ich 2007 schließlich die weltweit größte Community für Fallschirmspringer aufgebaut.

Das war eine gute Vorbereitung für meinen Einstieg in die Welt der großen Unternehmensagenturen, wo ich mit großen Marken zusammenarbeitete. Die erste große Social-Media-Kampagne, an der ich jemals gearbeitet habe, war für Fruit of the Loom. Ich habe also einfach eine Strategie entwickelt, um Fruit of the Loom 2010 auf Facebook, Twitter und anderen sozialen Netzwerken zu etablieren. Was ich zwischen 2005 und 2009 im College gemacht habe, hat mich also darauf vorbereitet, in die Welt der großen Agenturen einzusteigen, viel Praxis und Wissen zu sammeln und mit einer Menge Erfahrung in die Geschäftswelt einzutreten, zu einer Zeit, als noch niemand wirklich Erfahrung mit Social Marketing hatte.

Ich erinnere mich, dass ich bei der Suche nach meinem ersten Job nach Stellen mit der Bezeichnung „Social Media Marketing“ oder „Social Media Manager“ gesucht habe. Das war im Jahr 2008. Und solche Stellen gab es damals noch nicht. Es ist lustig, wenn ich daran zurückdenke, aber ich konnte buchstäblich keine Stelle finden, die genau dem entsprach, was ich tat und was mir viel Spaß machte. Also trat ich einfach in die Agentur ein, in der ich angefangen hatte, und arbeitete im Medienteam. Das war eine sehr einfache Position als Traffic-Kampagnenmanager. Als dann innerhalb der Agentur und bei diesen großen Marken das Interesse an sozialen Medien zu wachsen begann – das war etwa zwischen 2010 und 2012, als größere Marken endlich anfingen, sich dafür zu interessieren und Fragen zu stellen –, war ich irgendwie zur richtigen Zeit am richtigen Ort und hatte bereits fünf Jahre lang viel darüber nachgedacht.

Und ich baute schnell den Bereich Social Advertising der Agentur auf und leitete ihn etwa 10 Jahre lang als eigenständiges Geschäft mit eigener Gewinn- und Verlustrechnung innerhalb der größeren Agentur. Ich habe also quasi die gesamte Entwicklung von Web2, Social Media und Mobile mitgemacht. Dann flachte das Ganze etwas ab, die Innovation verlangsamte sich ziemlich, und zwischen 2017 und 2021 gab es im Bereich Web2, Mobile und Social Media nur noch sehr geringfügige Fortschritte. Es schien keine exponentiellen großen Innovationen in diesem Bereich zu geben. Und ich begann intensiv nach dem nächsten Schritt zu suchen. Ich hatte mich schon immer für Kryptowährungen, Blockchain und Web3 interessiert, aber da ich kein Entwickler bin und keinen Finanzhintergrund habe, wusste ich nicht wirklich, wo meine Fähigkeiten zum Tragen kommen könnten. Aber natürlich war ich einfach super fasziniert davon, wie diese großen Ideen wie Bitcoin und Ethereum über Nacht explodierten. Und bei allem, was über Nacht explodiert, frage ich mich einfach: „Was ist das? Und was passiert hier?“

Aber irgendwie bin ich Anfang 2020 auf NFTs und Social Tokens gestoßen. Und als ich sie sah, erkannte ich sofort ihre Vorteile und verstand, welche kulturellen Auswirkungen sie haben würden. Das hat in mir eine Leidenschaft entfacht, die ich seit den Anfängen von Web2 nicht mehr verspürt hatte. Ich habe mich hingesetzt und das ganze Jahr 2020 damit verbracht, so viel wie möglich zu lernen und so viele Menschen wie möglich zu treffen, um herauszufinden, wie ich in diesen Bereich einsteigen und diesen Moment nicht verpassen könnte.

Ray: Ja, das ist interessant. Bevor wir uns mit Web3 und dem enormen Potenzial, das Web3 verspricht, beschäftigen, möchte ich unseren Zuhörern etwas erklären, denn ich glaube, dass viele Menschen, nun ja, nicht viele Menschen, sondern die meisten Menschen Web1, Web2 und Web3 verstehen. Chris Dixon von AZ16 hat dazu einige großartige Tweets verfasst, in denen er schreibt: „Web1 ist nur lesbar, Web2 ist lesbar und beschreibbar.“ Und dann ist Web3 natürlich Lesen, Schreiben und hoffentlich, wenn alles gut geht, auch Besitzen. Das ist sozusagen die Makro-Übersicht mit 30.000, aber was bedeutet das konkret in Ihrem speziellen Kontext, in der Welt der Marken und des Marketings und in der Arbeit mit den frühen Generationen von Communities? Was für Möglichkeiten eröffnet das in diesem speziellen Kontext?

Jeff: Ja. Es gibt so viele Dinge, die dadurch freigesetzt werden, und genau das macht es für alle so schwer, das zu verstehen, mich eingeschlossen. Aber wenn wir uns nur die Makroaspekte ansehen, was passiert, wenn neue Technologien aufkommen, und was einige der wichtigsten Signale sind, dann setzen neue Technologien Werte in Bereichen frei, die wir zuvor nicht erreichen konnten. Wenn also kein Wert freigesetzt wird, handelt es sich wahrscheinlich nicht um die Art von Innovation, die wir suchen. Was wäre ein Beispiel dafür? Um einen Begriff aus dem Marketing zu verwenden: Es gibt den Begriff UGC. Kennen Sie diesen Begriff?

Ray: Nein, das sollte ich sein.

Jeff: Nein, nein, nein. Das ist schon in Ordnung. Aber es macht sehr viel Sinn. UGC stand also von etwa 2005 bis 2020 für „User Generated Content“ (nutzergenerierte Inhalte). Dahinter stand das Konzept: „Wow, als Marke schaffen unsere Kunden Inhalte und Ideen und tauschen Informationen über unsere Marke aus. Das ist etwas Neues, das wir uns zunutze machen können. Wir hatten noch nie zuvor einen solchen wechselseitigen Dialog und Austausch.“ Das war einfach faszinierend und für viele Marken auch irgendwie beängstigend, sich auf diese Idee der nutzergenerierten Inhalte einzulassen und ihren Kunden zu erlauben, einen Teil der Konversation und der Identität im Internet mitzugestalten. Aber die Marken, die das gut gemacht haben, haben die Kraft von Web2 wirklich in großem Stil freigesetzt. Aber jetzt gibt es eine neue Version von UGC, die die Begriffe und den Ausdruck ein wenig verändert. Nämlich nutzergeneriertes Kapital.

Benutzergeneriertes Kapital sind also Social Tokens, und NFTs ermöglichen es uns, benutzergeneriertes Kapital freizusetzen. Das ist also das neue UGC. Und das ist ziemlich erstaunlich, denn der Wert, den Communities in der Regel geschaffen haben, wurde normalerweise von einer Institution abgeschöpft, sei es vor dem Internetzeitalter oder ganz offensichtlich im Zeitalter des Internets mit Facebook und Google, vor allem Facebook. Das bedeutet, dass Milliarden von Menschen diese Plattform genutzt und durch ihre Präsenz und Nutzung einen enormen Wert geschaffen haben, aber sie taten dies auf Kosten der Einzelnen, die das Produkt waren. Wenn Sie auf Facebook sind, sind Sie das Produkt. Und Facebook vereinnahmt diesen gesamten Wert.

Und das liegt vor allem daran, dass die Technologie noch nicht so weit war, dass die Nutzer der Plattformen diesen Wert auch wirklich nutzen konnten. Das ist also eine Art riesiger Durchbruch und passt irgendwie zu dem, was Chris Dixon über die Eigentumsseite von Web3 sagt. Und wirklich, Web3 – die beste Art, sich Web3 vorzustellen, ist, dass wir jetzt Eigentumsrechte im Internet haben und digitales Eigentum besitzen. Und das ist eine enorme Errungenschaft. Das finde ich einfach super spannend.

Ray: Ja. Und dieser Bereich ist interessant, weil ... Ich glaube, ich trinke wahrscheinlich denselben Kool-Aid wie Sie, aber wir sind sogar in Bezug auf den NFT-Bereich und den Social-Token-Bereich bis 2022 sehr optimistisch, weil wir wissen, dass es auf Makroebene generell zu einer Korrektur an den Märkten kommen wird. Aber es gibt eine Kraft, die meiner Meinung nach NFTs viel schneller und reibungsloser vorantreibt als andere. Wenn man sich die meisten großen Marken ansieht, insbesondere ihre Gewinnbekanntgaben, vor allem Nike, die auf der DTC-Seite so erfolgreich sind, richtig? Die gängige Erzählung für die meisten Gewinnbekanntgaben der großen Marken lautet: „Oh, das ist jetzt unser Umsatz auf der Direct-to-Consumer-Seite.“

Und wenn man darüber nachdenkt, sind NFTs nur ein Beschleuniger dafür. Es gibt also wahrscheinlich bereits politisches Kapital innerhalb großer Marken, die sich normalerweise langsam bewegen und nur Angst vor Veränderungen haben und ausflippen, wie Sie es in Bezug auf die Web2-Helden der Menschen, die Stimme der Kunden und nutzergenerierte Inhalte erwähnt haben. Aber sehen Sie das auch so? Wenn Sie über Ihre Community JUMP und Ihre Agenturarbeit mit Marken sprechen, sehen Sie dann auch, dass die Einführung im nächsten Jahr viel reibungsloser verlaufen wird, Jeff?

Jeff: Nun, was die Akzeptanz angeht, finde ich die letzten Jahre besonders interessant, weil ich letztes Jahr, also 2020, eine Präsentation zu den Trends in diesem Bereich zusammengestellt und die klügsten Köpfe aus meinem Bekanntenkreis dazu eingeladen habe. Das sind Agenturpartner, Führungskräfte, Kreative. So ziemlich alle Fachbereiche aus Agenturen und Markenunternehmen. Und niemand hatte jemals von diesen Begriffen gehört, absolut niemand.

Ray: In welchem Monat war das letztes Jahr? Denn momentan geht es doch Monat für Monat, oder?

Jeff: Das war also im Oktober 2020.

Ray: Scheiße. Wow.

Jeff: Alles entwickelt sich schneller, als ich es mir jemals hätte vorstellen können. Ich habe das Ganze etwa 20 Leuten vorgestellt, und alle fanden es „total cool und innovativ“. Es beginnt, die Barrieren von Facebook, Google und Apple sowie all die Fesseln zu durchbrechen, die den Marken und Agenturen, also den Leuten, die diese Marken verwalten, auferlegt wurden. Es beginnt einfach, all das aufzubrechen, und gibt uns eine völlig neue, frische Leinwand, auf der wir diese Unternehmen und Marken aufbauen und mit den Marken das tun können, was wir wollen, nämlich eine tiefe Verbindung herzustellen und die Bedürfnisse der Kunden zu bedienen.

Und große Zwischenhändler haben das immer irgendwie behindert und Marken dazu gezwungen, auf eine bestimmte Art und Weise zu agieren. Das hat viele negative Auswirkungen gehabt, es hat zu schlechtem Marketing geführt, zu schlechter Werbung und all dem. Aber noch letztes Jahr gab es praktisch kein Bewusstsein für diese Diskussion, die wir hier führen. Und dann spult man vor bis August 2021, und da kauft Visa einen CryptoPunk, Arizona Iced Tea kauft einen Bored Ape und Budweiser kauft beer.eth. Alles im selben Monat. Und so sind einige der Zeitachsen, an denen ich mich orientiere, um zu sehen, wie schnell sich das alles entwickelt, und um dann auf Ihre Frage einzugehen, wohin die Reise geht.

Ich würde sagen, dass NFTs im Februar 2021 in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt sind, als SNL ihren Sketch „WTF is an NFT“ ausgestrahlt hat. Das Faszinierende daran ist, dass es nur sieben Monate gedauert hat, bis ein börsennotiertes Unternehmen einen NFT gekauft hat. Sieben Monate, im Vergleich dazu würde ich sagen, dass Bitcoin im Jahr 2013 in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt ist, es gab viel Berichterstattung auf CNBC und Fox und eine Art neues Internetgeld. Offensichtlich hatte es noch keine breite Akzeptanz gefunden, und das sind zwei sehr unterschiedliche Dinge: allgemeine Bekanntheit und breite Akzeptanz. Aber wenn man sich ansieht, wie lange es gedauert hat, bis ein börsennotiertes Unternehmen Bitcoin gekauft hat?

Es dauerte von etwa 2013, als das Thema in den Mainstream-Medien bekannt wurde, bis 2020, als MicroStrategy Bitcoin kaufte, dann Square Bitcoin kaufte und schließlich Tesla Bitcoin kaufte. Wenn man das mit dem NFT-Bereich vergleicht, wird deutlich, wie schnell sich die Kultur verändert im Vergleich zu der Geschwindigkeit, mit der sich die finanzielle Seite von Unternehmen bewegen kann. Und das hat vor allem mit der Regulierung auf der finanziellen Seite zu tun. Eines der mentalen Modelle, die ich verwende, ist daher, dass der CMO stärker auf Web3 drängen wird als der CFO. Und das liegt an der kulturellen Seite. Und auf der kulturellen Seite gibt es nicht so viele Vorschriften wie auf der finanziellen Seite.

Wenn wir also auf dieses Jahr und das kommende Jahr 2022 blicken, sehen wir völlig neue Dienstleistungen und als Branche entstehen völlig neue Abteilungen und Unternehmen, und alle großen Werbeagenturen, alle großen Holdinggesellschaften wie Omnicom und Publicis bilden Teams und neue Unternehmen und Dienstleistungen, um diese neuen Angebote den großen Marken anzubieten. Die meisten großen Marken führen derzeit Gespräche darüber, sie sprechen zumindest darüber und sind sich dessen zumindest bewusst. Viele haben sogar begonnen, Budgets dafür bereitzustellen, für Web3 und NFTs. Das Faszinierende daran ist, dass dies vor einem Jahr noch niemandem bewusst war. Ein Jahr später werden Millionen, wenn nicht sogar Dutzende Millionen an Budgets dafür aufgewendet, Web3- und NFT-Strategien für diese Marken und Agenturen zu entwickeln.

Ray: Was Sie also sehen, ist festgezurrt und bereit, zugewiesene Mitarbeiter in Bezug auf neue Talente, Budget, das ganze Programm. Viele Geschäftsbereiche werden in den großen Agenturen gebildet, und auf der Markenseite werden Mitarbeiter eingestellt, um dies zu verwalten. Und Sie sehen das in Stellenanzeigen und einfach in Gesprächen, die Sie mit aktuellen Kunden und hoffentlich auch zukünftigen Kunden führen.

Jeff: Genau. Und das erinnert mich daran, wo wir angefangen haben. Es erinnert mich daran, als ich 2009 zum ersten Mal Stellenanzeigen für Social-Media-Manager gesehen habe, richtig?

Ray: Ja.

Jeff: Im Sommer war es toll, dass ich schon früh Teil dieser Community und der Web3-Szene war, weil ich so immer auf dem Laufenden bin, wenn es neue Entwicklungen gibt, die vielleicht klein erscheinen, aber eigentlich echt wichtig sind. Im Sommer hat jemand was auf LinkedIn geteilt, und das ist direkt in meinem Feed aufgetaucht. Es war ein Screenshot einer kanadischen Eishockeymannschaft, die eine Stelle als NFT-Manager ausgeschrieben hatte. Das war die erste dieser Art in der Web3-Community, und zumindest aus Marketing-Sicht war das einfach supercool. Denn soweit alle wussten, war es das erste Mal, dass eine solche Stelle ausgeschrieben wurde. Das erinnerte mich sehr daran, als zum ersten Mal Stellen in den sozialen Medien ausgeschrieben wurden.

Ray: Ja. Ich finde diese Analogie großartig, denn man sieht sie sogar bei klassischer B2B-Unternehmenssoftware, wenn neue Stellen ausgeschrieben werden. Und tatsächlich spiegelt die Stellenbeschreibung manchmal genau die Funktionen einer bestimmten Software wider. Man sieht das ständig: Softwarekategorien folgen der Schaffung von Arbeitsplätzen oder die Schaffung von Arbeitsplätzen folgt Softwarekategorien. Es ist faszinierend, das jetzt in diesem Ausmaß zu beobachten. Und mit Blick auf das erste Quartal des nächsten Jahres denke ich, dass viele Leute nicht verstehen, wie der Mehrwert eines Social Tokens für eine Marke wie Nike, Adidas, Under Armour oder Devinci tatsächlich aussieht. Was sind einige der „niedrig hängenden Früchte”, über die wir hoffentlich nächstes Jahr um diese Zeit sprechen können, Jeff, und an denen wir entweder selbst schon oft teilgenommen haben oder einen Bruder, Cousin oder Freund haben, der jetzt einen Token einer bestimmten Marke besitzt und ein neues Kundenerlebnis hat. Wie wird sich das Ihrer Meinung nach im ersten Halbjahr des nächsten Jahres auswirken?

Jeff: Ja. Ich meine, die Art und Weise, wie sich Web3 zumindest auf der Markenseite in den letzten zwei Jahren entwickelt hat, fühlt sich so an, als würde es eher langsam vorangehen, und dann plötzlich gibt es ein Feuerwerk und etwas Großes und Unerwartetes passiert. Und alles ist schneller und auf interessantere Weise passiert, als ich es 2020 vorhergesagt hatte, als ich darüber nachdachte, was 2021 passieren würde. Also werde ich wohl einfach vorausschicken oder damit beginnen, dass alles, was ich sagen werde, falsch sein wird, weil ich so beeindruckt bin von der Kreativität, der Innovation und den Ideen.

Und letztendlich läuft es darauf hinaus, dass es sich um einen freien Markt handelt, der sich im Internet abspielt. Und in diesem Sinne ist er einfach so unvorhersehbar, wild und kreativ. Wenn wir jedoch versuchen, uns ein Bild davon zu machen, welchen Wert dieser Raum für Marken und dann für Kunden hat, dann möchte ich gerne die finanzielle Seite von der Community-Seite trennen, denn vieles davon kann schnell zu einer Art Finanzdiskussion und Eigentumsfrage werden, und dieses Eigentum kann Wert schaffen, und es kann schnell zu einer Art Finanzdiskussion werden, aber es gibt noch ein anderes Element, das wichtiger ist, nämlich die finanzielle und die Wertschöpfung. Und zwar geht es darum, wie sich Communities bilden und wie Web3 und NFTs Communities eine neue Art der Bildung ermöglichen.

Hier sind ein paar Beispiele, wobei wir uns noch in einem sehr frühen, primitiven Stadium befinden. Wenn man jedoch einen Social Token und einen NFT besitzt, besteht einer der wichtigsten Anwendungsfälle derzeit darin, dass man einer Discord-Community beitreten kann. Falls Ihr Publikum Discord nicht kennt: Stellen Sie sich Reddit vor, nur privat. Stellen Sie sich eine Art Mischung aus Slack, Reddit und Facebook-Gruppen für private Communities vor. Wenn Sie sich also für Golf begeistern, können Sie eine Discord-Community erstellen und die Kanäle und Zugriffsrechte der Mitglieder individuell anpassen. So können Sie einen schönen kleinen privaten Raum schaffen, in dem sich eine Gruppe von Golfbegeisterten dynamisch austauschen kann.

Eine der Funktionen von Social Tokens und NFTs besteht darin, dass Sie diese NFTs und Social Tokens in Ihrer Wallet, beispielsweise MetaMask, aufbewahren können. Anschließend können Sie diese Discord-Community besuchen und Ihre Wallet verbinden. Der Bot liest dann Ihre Wallet aus und sagt: „Oh, Sie besitzen die richtige Anzahl an Tokens, um dieser Community beizutreten.“ Oder: „Sie besitzen den richtigen NFT und haben nun Zugang zu dieser Community.“ Sobald Sie diese NFTs oder Social Tokens verkaufen, scannt der Bot Ihre Wallet und wirft Sie aus der Community. Zum ersten Mal haben Sie also diesen Pass und diesen Schlüssel, um interessante Orte im Internet zu besuchen.

Und wie das nun konkret aussieht? Wir sehen, dass diese NFTs und Social Tokens tatsächlich ein neues soziales Netzwerk darstellen. Es handelt sich um eine neue Datenschicht, die zeigt, wie Menschen miteinander verbunden sind. Und die Tatsache, dass man in eine Discord-Gruppe und in Zukunft auch in eine App, oder wie wir sie nennen, eine dApp, eine dezentrale App, gehen kann und sich mit seiner Wallet verbinden kann, und dann kann die dApp die Wallet lesen, sehen, welche Token und NFTs man besitzt, und einen dann mit anderen Menschen verbinden, die diese NFTs und Social Tokens besitzen. So haben Communities nun die Möglichkeit, sich im Internet auf eine Weise selbst zu organisieren, die zuvor nicht möglich war. Denn wenn wir uns beispielsweise Facebook, Google oder Twitter ansehen, sind Sie, wenn Sie eine Community aufgebaut haben oder Teil einer Community sind, nicht portabel.

Nehmen wir Facebook-Gruppen als Beispiel: Bei einer Gruppe von 1000 oder mehr Personen wäre es fast unmöglich, sich selbst zu organisieren, ganz zu schweigen von Gruppen mit Zehntausenden von Mitgliedern. Es gibt viele Facebook-Gruppen mit Zehntausenden, wenn nicht sogar Hunderttausenden von Mitgliedern, und es ist praktisch unmöglich für sie, sich außerhalb dieser Facebook-Gruppe selbst zu organisieren. Und Facebook ist jetzt Eigentümer dieser Gruppe und kann sie durch Werbung monetarisieren. Wenn jedoch alle Mitglieder dieser Gruppe denselben NFT oder denselben sozialen Token besitzen, kann sich diese Gruppe leicht neu organisieren und in einer anderen Umgebung wieder erscheinen, in der sie sich verbinden kann.

Dadurch wird die Schnittstelle, über die wir online miteinander in Verbindung treten, vollständig entmachtet, und die Kontrolle liegt nun vollständig in den Händen der Community selbst. Wenn sich die Community also selbst in Discord organisiert hat, wo derzeit die meisten dieser Web3-Communities zu finden sind, und wenn Discord sich nicht so weiterentwickelt, dass diese Communities florieren können, und es eine andere App gibt, die besser aufgebaut ist und diesen Communities ein besseres Erlebnis bietet, müssen sie nur sagen: „Hey, wir wechseln alle hierher und melden uns neu an und verbinden unsere Wallets.“ Und dann, wie durch Zauberei, sind wir alle umgezogen.

Die große Chance für Marken und Agenturen besteht also darin, eine Community aufzubauen und sich für ihre Communitys zu engagieren. Dazu braucht man nicht unbedingt NFTs und Social Tokens. Diese Tools sind nicht unbedingt notwendig, um eine Community aufzubauen, aber man sollte sie in seiner Roadmap berücksichtigen, da sie für die Interaktion und das Engagement der Communitys im Internet von entscheidender Bedeutung sein werden. Das Entscheidende dabei ist jedoch, dass Marken – und das ist lustig, denn in den letzten 10 Jahren, eigentlich sogar in den letzten 15 Jahren, gab es diesen Ruf, Communities aufzubauen und all das. Und das war wirklich ein Versprechen, das nie in Erfüllung gegangen ist. Und das liegt vor allem daran, wie die großen Plattformen funktionieren.

Facebook würde die organische Reichweite zunichte machen, und dann könnte eine Marke keine Nachrichten mehr an die Community senden, die sie gekauft hatte, sondern müsste Werbung kaufen. Aber eigentlich sind wir wieder an dem Punkt angelangt, an dem Marken, wenn sie über Marketing und den Aufbau ihrer Marke nachdenken, sich wirklich auf die Community konzentrieren müssen. Und dann ist es als Investoren oder Unternehmer unser Ziel oder unser Leitstern, in was wir investieren oder was wir aufbauen, um Online-Communities zu stärken. Und vorzugsweise, was wir aufbauen oder in was wir investieren, um Web3-Communities zu stärken.

Ray: Das ist interessant. Es sieht so aus, als würde sich das gesamte Kapitalallokationsmodell eines CMO leicht verändern, da ein zukünftiger CMO nun versuchen könnte, all diese potenziellen Communities zu analysieren und zu verfolgen, in die seine Marke investieren sollte, um dann hoffentlich den Umsatz innerhalb dieser Community zu steigern. Sehen Sie also bereits, dass CMOs Web3 und die nächste Form von Communities durch diese Linse betrachten?

Jeff: Ich würde sagen, dass es definitiv Web3-CMOs gibt. Ich weiß nicht, ob es sie schon unter den Fortune-1000-CMOs gibt. Es könnte ein paar geben. Wenn man sich ansieht, was Budweiser mit beer.eth macht und welchen Weg sie einschlagen, könnte Budweiser diese Kriterien erfüllen. Aber auf der Ebene großer Unternehmensmarken wird es nur wenige davon geben. Wenn man jedoch von Web3-Marken spricht, ist Bored Ape Yacht Club ein wirklich gutes Beispiel. Kennen Sie die?

Ray: Ja. Ich meine, sie haben jetzt eine neue Dimension erreicht. Nicht wahr? Ich glaube, Adidas gehört jetzt zu ihrer Community. Sie entwickeln sich also zu einer kleinen Macht, nicht wahr?

Jeff: Ja, genau. Und es ist eine Marke. Es handelt sich um eine durch und durch Web3-Marke, die auf den Grundlagen von Web3, dem Eigentum der Community, dem Aufbau einer Community und dem Community-First-Ansatz vom ersten Tag an basiert. Was viele Leute über die Bored Ape Community nicht wissen, ist, dass sie durch den Erstverkauf ihrer NFTs eine unglaubliche Summe von 300 Millionen Dollar für ihre Organisation und Community-Kasse eingenommen haben. Und dann haben die meisten dieser NFTs eine eingebettete Lizenzgebühr, sodass der Besitzer des NFT weiterhin Einnahmen aus Verkäufen auf dem Sekundärmarkt generiert. Diese Lizenzgebühren liegen zwischen 2 % und 10 %.

Man sieht also, dass sich der Verkauf dieser NFTs im Laufe der Zeit weiterhin auszahlt. Ich glaube jedoch nicht, dass die Bored Ape Community irgendwelche Investitionen getätigt hat. Man sieht also, dass insbesondere bei einer Umfrage unter jüngeren Menschen, sagen wir unter 30, eine Marke, die quasi über Nacht entstanden ist, einen enormen Bekanntheitsgrad in dieser Bevölkerungsgruppe hat und über einen Kriegskasse von 300 Millionen ohne Investoren verfügt. So etwas muss man im Auge behalten.

Ray: Ja. Aus Sicht der Marke macht das Sinn, und was der Bored Ape Yacht Club macht, und natürlich auch CryptoPunks und sogar Friends with Benefits, ich sehe, dass sie jetzt richtig durchstarten. Und ich weiß, dass große Investoren an die Tür dieser Community klopfen und sagen: „Hört mal, hier ist unser Kapital. So können wir eurer Community helfen.“ Wir sehen also erste Anzeichen dafür. Aber was sind aus Kundensicht einige der großen Vorteile? Denn ich weiß, dass es Dinge wie zusätzliche Vorteile, exklusiver Zugang zu X, Y und Z gibt, was sich cool anhört, aber noch recht früh in der Entwicklung dieser Art von Mehrwert ist.

Ray: Was sind Ihrer Meinung nach die wichtigsten Faktoren, die eine breitere Akzeptanz bei Menschen fördern, die Token oder NFTs einer bestimmten Marke erwerben möchten? Gibt es etwas Neues am Horizont, das Ihre Fantasie beflügelt, Jeff?

Jeff: Nun, vieles von dem, was Web3 ermöglicht, sind Dinge, die Marken schon seit langem tun wollten, aber die Technologie war dafür nicht unbedingt vorhanden. Und so ist eines der mentalen Modelle, die ich für Marken und deren Marketinginvestitionen verwende, und das geht zurück auf Ihre Frage, was der Vorteil für den Endkunden oder jetzt Mitglied oder Eigentümer dieser Marke ist? Ein mentales Modell bezieht sich auf die Vergangenheit, wenn wir mehrere hundert Jahre zurückgehen, gab es Eigentümer einer Marke, egal um welche Marke es sich handelte, aber die Mitarbeiter dieser Marke hatten keine Eigentumsrechte. Und natürlich hatten auch die Kunden keine Eigentumsrechte an dieser Marke.

Und dann spult man vor, und tatsächlich war Silicon Valley Vorreiter dieser nächsten Phase, in der die Marken Unternehmen und Unternehmer erkannten, dass man durch die Übertragung von Eigentumsrechten an die Mitarbeiter eine viel gesündere Dynamik schaffen und die Kreativität dieser Mitarbeiter auf neue Weise nutzen konnte, weil sie tatsächlich Eigentümer der Sache waren. Aber der Kunde war immer noch nicht in dieses Eigentumsrecht an der Marke einbezogen. Und jetzt, da wir uns auf Web3 zubewegen, verwischt Web3 all diese Grenzen erneut.

Und so verschwimmen die Grenzen zwischen Eigentümern und Mitarbeitern oder zwischen Eigentümern, Mitarbeitern und Kunden vollständig. Wenn Ihre Strategie diese Grenzen nicht verwischt, dann nutzen Sie den Wert von Web3 nicht wirklich aus. Für Kunden bedeutet dies Ähnliches wie für Mitarbeiter von Marken, Start-ups und Unternehmen, als diese endlich Eigentumsrechte an den Dingen erhielten, für die sie Wert schufen: Es entstand eine völlig neue Markteinführungsstrategie. Und so können Kunden nun endlich Eigentumsrechte an den Dingen erwerben, die sie lieben, und teilweise auch Teilhaberschaft.

Und das ist wichtig, denn früher war es so: Wenn man Fan einer Marke war, insbesondere wenn man einen gewissen Einfluss hatte, sagen wir mal, man war so etwas wie ein Trendsetter in seinem eigenen kleinen sozialen Netzwerk. Ich spreche hier nicht von einem Influencer mit einer großen Online-Fangemeinde. Ich spreche nur von einer Familie, die in ihrer Gemeinde und an ihrer Schule sehr einflussreich ist. Wenn sie auf etwas stoßen, das für ihre Kinder großartig ist, können sie es innerhalb ihrer Gemeinde und Nachbarschaft teilen, wo sie leben, und es verbreitet sich von dort aus viral und so weiter und so fort. Aber diese Kunden hatten kein Eigentumsrecht und konnten von diesen Vorteilen nicht profitieren. Die Möglichkeit, die Community zu nutzen und auf ihr aufzubauen, aber dann Ihren Kunden tatsächliches Eigentumsrecht zu übertragen, ist ein enormer Vorteil. Und es erschließt Werte, zu denen wir zuvor keinen Zugang hatten.

Ray: Und Sie sehen gerade die ersten Phasen davon. Ich weiß, dass es einige Communities gibt, die gemeinsam Produkte entwickeln. Ich kenne zum Beispiel Friends with Benefits, die ein bestimmtes Produkt entwickelt haben, mit dem man Zugang oder exklusiven Zugang zu einem bestimmten Teil der Veranstaltung in New York erhalten konnte, wo es eine NFT-Woche gab. Ich fand das interessant: exklusiver Zugang zu physischen Veranstaltungen, Videoinhalten, vielleicht auch frühzeitiger Zugang zu den neuen Jordans oder neuen Under Armour-Ausrüstungen. Das ist also ein Privileg.

Aber darüber hinaus gibt es natürlich unbegrenzte Kombinationsmöglichkeiten für das, was man mit Social Tokens und NFTs aufbauen könnte. All diese Möglichkeiten sind interessant, aber vielleicht zeigt sich hier mein Alter. Ich dachte mir: „Hmm, das scheint eine kreative nette Sache zu sein. Ich habe noch keinen dieser umwerfenden Momente erlebt, in denen ich mir dachte: Wow, ich will unbedingt dieses NFT, weil man damit Zugang zu X, Y und Z bekommt, oder weil es sich so manifestieren könnte.“ Oder sehe ich das einfach nur aus einer anderen Perspektive?

Jeff: Ja. Ich denke, jeder wird irgendwann einmal diesen Moment erleben, in dem er völlig begeistert ist von der Möglichkeit, einen NFT oder diese Social Tokens zu erwerben, und von den Vorteilen, die sich daraus ergeben. Das wird für jeden anders sein. Aber ich glaube, dass jeder einzelne Mensch, wenn man sich die Menschen ansieht, sich um eine Gemeinschaft herum organisiert hat und dass die Gemeinschaft im Mittelpunkt unseres Überlebens als Spezies steht. Und wenn diese NFTs und diese Social Tokens dann den Zugang zu den Gemeinschaften ermöglichen, die einen glücklich machen und es einem erlauben, andere Gleichgesinnte zu treffen und tiefere soziale Verbindungen zu knüpfen, dann wird dieser Wert in dem Moment sehr deutlich, in dem man diesen Zugang zu einer Gemeinschaft erlebt.

Und wo das Ganze wirklich groß und interessant wird, ist die Frage, wie sich diese Communities online bilden, zusammenfinden, Werte schaffen und sich dann gemeinsam in der realen Welt, dem IRL, neu formieren können. Also die Wendung von URL zu IRL. Und ja, das Ganze: „Oh, du hast diese Tokens und jetzt hast du Zugang zu dieser Party und dieser Veranstaltung. Cool.” Das ist interessant, aber es ist nicht so umwerfend, wie du es angedeutet hast. Was aber, wenn sich das ändert und der IRL-Zugang buchstäblich eine ganze Stadt ist? Das heißt, Teil dieser Online-Community zu sein und diesen Wert online zu schaffen, schafft genug Wert und genug Möglichkeiten, um buchstäblich eine ganze Stadt aufzubauen. Und der einzige Weg, Zugang zu dieser Stadt und all ihren Vorteilen zu erhalten, ist, diese NFTs und diese Social Tokens zu besitzen? Dann beginnt sich das zu ändern.

Nun gibt es dabei einige beängstigende Aspekte zu bedenken, aber ich glaube tatsächlich, dass wir in etwa zehn Jahren wahrscheinlich erleben werden, dass ganze Städte von Grund auf neu gebaut werden, basierend auf diesen Gemeinschaften, die sich zunächst online über Social Tokens und NFTs zusammengefunden haben.

Ray: Heilige Scheiße. Das wäre wirklich einzigartig. Man könnte also eine Gemeinschaft haben, die bestimmte Überzeugungen in Bezug auf Bildung, Nachhaltigkeit, Mobilgeräte oder Steuerbehandlung hat, richtig?

Jeff: Ja.

Ray: Nur Ansichten dazu, im wahrsten Sinne des Wortes. Es entstehen also quasi virtuelle souveräne Staaten im Internet, die sich in eine physische Form verwandeln können?

Jeff: Genau. Und dieser physische Formfaktor muss nicht unbedingt an einem zentralen Ort liegen, wie wir uns Städte heute vorstellen. Wenn man sich Stadt-, Kreis-, Landes- oder Staatsgrenzen ansieht, sind diese nicht vernetzt. Es handelt sich um eine Art Kreis oder Quadrat oder etwas Ähnliches. Wenn man sich diese Städte oder diese Formen im realen Leben vorstellt, sind sie eher vernetzt. Ein wirklich gutes Beispiel dafür ist CabinDAO. CabinDAO ist eine neue Web3-Community. Sie haben die Seed Clubs Incubator Cohort durchlaufen, denselben Inkubator und dieselbe Cohort, die ich mit der JUMP-Community durchlaufen habe. Aber CabinDAO kauft im Grunde genommen Hütten. Sie haben in der Hügellandschaft von Austin angefangen, aber sie wollen die IRL sein, die reale Heimatbasis für Kreative und Menschen in der Kreativwirtschaft.

Und sie denken, dass sie mit CabinDAO eine vernetzte Stadt schaffen. Und wenn man an eine Stadt denkt, denkt man an diese Städte als Teil der Verantwortung einer Stadt, wirtschaftliche und geschäftliche Möglichkeiten in die Stadt zu bringen. Also werden Richtlinien eingeführt und Partnerschaften geschlossen, um wirtschaftliche und berufliche Wachstumschancen für die Bürger dieser Stadt zu schaffen. Wenn man sich CabinDAO als diese neue Start-up-/Netzwerkstadt vorstellt, die gerade entsteht und zu der man über Social Tokens und NFTs Zugang hat, kann man sich vorstellen, dass CabinDAO in zehn Jahren über ein Netzwerk von Häusern, Hütten, Wohnungen und möglicherweise großen Grundstücken mit größeren Gemeinschaften verfügen wird. Aber auch wenn es nur um eine Wohnung in New York geht. Es kann jede Größenordnung haben.

Sie leben also im Wesentlichen in dieser vernetzten Stadt, und wenn wir über Remote-Arbeit und die digitale Wirtschaft nachdenken und darüber, dass der größte Teil dieses Mehrwerts online geschaffen werden kann, insbesondere wenn wir uns die Kreativwirtschaft ansehen, dann erkennt man diese Gruppe von Menschen, die alle in der Cloud arbeiten und ihre gesamte Arbeit als Freiberufler und Kreative remote erledigen. Aber dann sind sie mit dieser vernetzten Stadt verbunden, die tatsächlich reale Orte zum Leben bietet.

Ray: Jetzt bringst du mich zum Nachdenken, Jeff, denn wenn man über das nachdenkt, was du gerade beschrieben hast, machen wir das eigentlich schon. Ich gebe dir ein Beispiel. Meine Schwester lebt in einem bestimmten Vorort in Großbritannien, und ich weiß, dass sie wegen der Gemeinschaft dorthin gezogen ist, wegen der bestimmten Marke, die mit dieser Gemeinschaft verbunden ist, richtig?

Jeff: Ja.

Ray: Die Qualität der Schulen, die Straßenführung, die Art der Menschen, die dort leben, bla, bla, bla. Das Gleiche gilt für bestimmte Gegenden in den gesamten USA und Nordamerika. In LA ist Brentwood beispielsweise einer der angesagten, coolen Orte zum Leben, bla, bla, bla. Und die Menschen kaufen sich in eine bestimmte Kultur innerhalb dieser Gemeinschaft ein. Aber wenn man darüber nachdenkt, hat man in der traditionellen Welt zwar Eigentum, aber wahrscheinlich nur das Eigentum an seinem Haus, und das war's dann auch schon. Man hat keinen Anteil an der gesamten Gemeinschaft und dem, wofür sie steht.

Was Sie sagen, ist, dass diese Gemeinschaften zunächst in digitaler Form entstehen werden, wie Sie diese Hüttengemeinschaft erwähnt haben, für die wir vermutlich eine bestimmte Infrastruktur benötigen, die für Kreative geeignet ist, da sie eine bestimmte Art von Hütte und eine bestimmte Infrastruktur und Sanitäranlagen als Dienstleistung wünschen. Wenn man darüber nachdenkt, unterscheidet sich das nicht von WeWork. Sie glaubten an eine bestimmte Infrastruktur und Ausstattung für die moderne Arbeitswelt. Aber sie gehen noch einen Schritt weiter, indem sie diese Hütten anbieten, die ein bestimmtes Layout und ein bestimmtes Aussehen haben, das alle Kreativen lieben, die nachhaltig sind, die Mobilität erleichtern, die Straßen wirklich sauber sind, bla, bla, bla, bla, bla. Die perfekte Umgebung für Kreative.

Im Grunde genommen haben Sie also die ultimativen Verfechter dieser Lebensweise, denn jede Person, die beispielsweise Teil von CabinDAO ist, hat Anteile und das gesamte Mutterschiff selbst, die Kabine, die sie besitzt. Dann kommt die Fürsprache, die Sorgfaltspflicht, diese Gemeinschaft aufzubauen und für das einzustehen, wofür sie steht. Man ist dann voll dabei, weil man einen festen Anteil an der langfristigen Mission dieser Lebensweise hat. Und dann lädt man natürlich Marken ein, sich daran zu beteiligen, und dann steigt der Wert. Man schafft also eine ganz neue Anlageklasse. Es ist wie der 13. oder 14. Sektor des SMP.

Jeff: Es ist verrückt und wird sich einfach so schnell entwickeln, denn wenn wir uns Web2 ansehen, musste Web1 auf der Grundlage traditioneller Medien und Kommunikation aufgebaut werden. Dann profitierte Web2 von den Vorteilen von Web1 und der Suche und E-Mail-Entdeckung. Und jetzt profitiert Web3 von der blitzschnellen Kommunikation und Organisation rund um Web2 mit Mobilgeräten und sozialen Medien. Web3 entwickelt sich also noch schneller als Web2 und Web2 im Vergleich zu Web1. Die Dinge werden also wirklich seltsam und wirklich merkwürdig und wirklich großartig werden, besonders wenn wir darüber nachdenken, dass sich Online-Communities um gemeinsame Werte und Überzeugungen durch NFTs, Social Tokens und Discord-Communities bilden. Aber dann werden sich eines Tages Netzwerke mit Millionen von Menschen zusammenschließen und beginnen, der realen Welt ihren Stempel aufzudrücken.

Ray: Ja. Beispiel Jeff. Ich meine, ich könnte dir nicht mehr zustimmen. Das Beispiel, das du mit CabinDAO geteilt hast, ich weiß, das klingt ein bisschen weit hergeholt, aber wenn man an Airbnb im Jahr 2008 denkt. Da sagten alle Investoren: „Moment mal, das ist verrückt. Beim Schlafen könnte mich jemand angreifen oder so etwas, oder jemand mit Vorstrafen.“ Die Leute hielten Airbnb für verrückt. Die Leute hielten sogar Uber außerhalb des Black-Cab-Geschäfts, das eher das Premium-Segment war, für verrückt. Die allgemeine Meinung war: „Hmm, das gefällt mir nicht. Was meinst du mit meinem Telefon? Wer ist der Taxifahrer? Wie werden sie überprüft? Oder kommt mir das einfach ein bisschen seltsam vor?“ Bei beiden Konzepten war Airbnb eher der Meinung: „Auf keinen Fall. Das mache ich nicht.“

Als ich das meiner Frau 2014 beschrieb, flippte sie total aus. Wenn man also über CabinDAO und diese anderen Ideen nachdenkt, würde ich sie als nicht-skeuomorph bezeichnen. Also wieder skeuomorph, abgeleitet von Chris Dixon, den ich sehr schätze. Er sagt: „Viele der aktuellen Ideen sind im Grunde genommen Web2-Ideen in einem Web3-Formfaktor.“ Er sagt: „Was wirklich explodieren wird, sind native Web3-Konzepte wie CabinDAO“, die völlig anders sind, aber letztendlich exponentiell zu denen werden, die ganz neue Werte erschließen. Ich habe mich hier ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt, aber es ist kaum vorstellbar, wie weit wir damit kommen können.

Jeff: Ja, das stimmt. Und wenn ich über einige Verhaltensweisen nachdenke, die meiner Meinung nach für frühere Generationen, wahrscheinlich vor allem für Millennials und ältere Menschen, so kontraintuitiv erscheinen, dann ist das vor allem das Konzept des Eigentums an der eigenen Wohnung. Ich glaube, dass wir uns auf eine Welt mit solchen Netzwerkstädten und -marken zubewegen, für die wir noch keine Begriffe haben. Was mich an Web3 wirklich begeistert, ist nicht so sehr, dass alteingesessene Marken in Web3 integriert werden, sondern dass neue Marken entstehen, die wirklich aus Web3 heraus gewachsen sind.

Aber ich denke, wir werden feststellen, dass es eigentlich gar nicht so interessant sein wird, das Haus selbst zu besitzen. Der Besitz Ihres Hauses ist nicht wirklich das, was Sie wollen. Was Sie wollen, ist das Eigentum an dem Netzwerk, das dann das Haus oder die Immobilie besitzt. Und durch das Eigentum an einem bestimmten Level innerhalb dieses Netzwerks erhalten Sie Zugang zu einer bestimmten Art von Haus und Wohnort und all dem. Und wenn Sie dann diese Stadt, diese Marke, diese Gemeinschaft verlassen wollen, verkaufen Sie einfach Ihre Social Tokens und/oder NFTs und ziehen in eine neue Gemeinschaft, wo Sie Ihr Leben neu beginnen.

Und was dadurch ebenfalls entsteht, ist ein massiver Wettbewerb um den Erhalt dieser Gemeinschaft. Wenn also die wichtigsten Führungskräfte und Verwalter dieser Gemeinschaft, die all diese Vorteile von Arbeitsplätzen über Wohnraum bis hin zu Lebensmitteln bieten, ihre Aufgabe nicht gut erfüllen, werden die Menschen schnell wegziehen und sich anderen Gemeinschaften anschließen, und die Liquidität hinter dem Umzug und dem Wegzug aus Städten wird tatsächlich recht hoch sein.

Ray: Ja. Wenn man das richtig verknüpft, unterscheidet sich das nicht von Marc Andreessens Aussage aus dem Jahr 2011: „Software isst die Welt.“ Was Sie gerade beschrieben haben, ist Software, die die Welt erobert. Ich meine, wenn man sich Web3 ansieht, ist es etwas anderes, nur manchmal sagen manche Leute, ich glaube, Kevin O'Leary hat das gesagt. Er sagt: „Wenn ich versuche, langweiligen Pensionsfonds und klassischen institutionellen Anlegern etwas zu erklären, sage ich: Vergessen Sie Blockchain, vergessen Sie Web3, es ist Software, und wir vereinfachen es einfach für Sie.“ Mir gefällt die Art und Weise, wie man das für bestimmte Leute vereinfacht, sehr gut.

Wenn man sich CabinDAO ansieht – ich weiß, wir haben schon viel über CabinDAO gesprochen –, dann geht es dort, wie Sie gesagt haben, nicht wirklich um das Haus, Ihre Hütte, das ist die Hardware. Was Sie wirklich kaufen, ist die Software, genau wie wenn wir ein iPhone kaufen oder ich ein Whoop-Gerät trage. Das Gerät ist, wie ich es nenne, der Sensor.

Jeff: Ja. Da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Ja. Ich habe diese Analogie noch nicht einmal gezogen, aber was du da sagst, trifft tatsächlich genau zu.

Ray: Ja, es ist die Software, richtig? Es ist das Upgrade. Wenn wir also beispielsweise in einer bestimmten Gemeinde mit unseren Nachbarn zusammenleben und beide Partner an eine bestimmte Art der Erziehung für unsere Kinder glauben, dann sind wir beide Anhänger des intermittierenden Fastens. Deshalb mögen wir bestimmte Whole Foods-Läden in unserer Nähe, weil wir einfach diesen Lebensstil mögen. Und dann mögen wir diese bestimmte Art des körperlichen Trainings. Wir als Jeff und Ray sind in diese Lebensweise hineingewachsen, deshalb haben wir dieses NFT und leben in dieser Gemeinde. Also erwarten wir, dass alle Dienstleistungen, die in diese Gemeinde kommen, unseren Wünschen entsprechen.

Aber wenn man jetzt darüber nachdenkt, kann man in vielen Gegenden leben und sich fragen: „Verdammt, warum ist dieser Laden überhaupt geöffnet? Er passt nicht wirklich zu den Bedürfnissen der Gemeinde.“ Das kommt häufig vor. In meiner Gegend ist das auch passiert. Als meine Frau und ich neulich mit dem Auto unterwegs waren, sahen wir ein neu eröffnetes Geschäft und dachten: „Da werden wir nicht essen gehen. Das passt nicht wirklich zu der Gegend, in der wir leben, und zu dem, was wir wirklich mögen.“

Jeff: Richtig. Wenn wir das nun auf die traditionellen Marken zurückführen, dann besteht ihre Herausforderung in den nächsten 10 bis 20 Jahren, wie Sie bereits gesagt haben, darin, herauszufinden, wie diese Online-Communities entstehen, wo sie sich aufbauen, wohin sie sich bewegen, welche Werte sie haben, was ihre Bedürfnisse sind, ihnen zuzuhören und dann Partnerschaften mit ihnen einzugehen, um ihnen dabei zu helfen, ihren gewünschten Lebenszustand zu erreichen, und dann die Produkte und Dienstleistungen zu entwickeln, die sie benötigen.

Und es gibt noch einen weiteren Begriff, der für mich eine Art mentales Modell darstellt, nämlich das Konzept von SaaS. Wir haben das bisher in der Regel als „Software as a Service“ verstanden, aber eine neue Version davon ist „Software as“ oder „Staking as a Service“. Anstelle von „Software as a Service “ heißt es also „Staking as a Service“. Haben Sie davon schon einmal gehört?

Ray: Ich weiß, dass es Leute gibt, die ihre Vermögenswerte derzeit mit verschiedenen Protokollen staken, aber Staking als Dienstleistung in Verbindung mit Software als Dienstleistung, nein, aber bitte fahren Sie fort. Bitte erklären Sie es mir.

Jeff: Staking als Dienstleistung bedeutet also, dass man eine bestimmte Art und Menge an NFTs oder Social Tokens erwirbt und diese staked, um Dienstleistungen zu erhalten. Im Moment dient Staking im Zusammenhang mit Web3 also nur dazu, Erträge zu generieren. Ich staked also eine bestimmte Menge an Vermögenswerten und verdiene dann etwas, nämlich andere Tokens. Das ist sehr finanzieller Natur. Aber stellen Sie sich Staking als Dienstleistung vor, um Videoinhalte freizuschalten, oder Staking als Dienstleistung, um den Zugang zu Wohnraum freizuschalten, oder Staking als Dienstleistung für Ihre Fitnessstudio-Mitgliedschaft.

Ray: Du meinst also, dass du dich für Dinge begeisterst, denen du dich verpflichtet fühlst, zum Beispiel bin ich ein großer Fan von WHOOP, und WHOOP sollte meiner Meinung nach eine Web3-DNA haben, weil sie eine großartige Community innerhalb der WHOOP-Band haben. Also nehme ich an dieser WHOOP-Community teil, sagen wir mal in der neuen Welt, ich habe X-Token. Ich setze meine WHOOP-Token ein und setze sie für zusätzliche Dienste oder eine Form von Mehrwert ein. Ist das der Grund, warum ich meine WHOOP-Token einsetzen würde?

Jeff: Genau, genau. Und so haben sich die Geschäftsmodelle, die wir über Jahrhunderte hinweg in den letzten 100 Jahren entwickelt haben, zunächst als eine Art Handel herausgebildet. Dann gab es Transaktionen, das heißt, ich hatte etwas und du hast es für X gekauft, und dann kamen das Internet und Software-Abonnements hinzu. Nun, wir hatten schon vorher Zeitschriftenabonnements und ähnliches, aber das Internet hat dieses Abonnementmodell wirklich groß gemacht. Und jetzt haben wir dieses Staking-Modell. Abonnements werden also nicht verschwinden, und einmalige Transaktionen werden auch nicht unbedingt verschwinden. Und der einfache Tausch einer Ware gegen eine andere wird auch nicht unbedingt verschwinden. Wir werden also weiterhin all das haben, aber darüber hinaus gibt es noch das Staking.

Und deshalb glaube ich, dass Sie von einer Marke den größten Nutzen haben werden. Wenn Sie also eine Marke aufbauen, sollten Sie darüber nachdenken. Die größten Vorteile, mit denen Sie Ihre Kunden belohnen, werden durch Staking erzielt. Wenn Sie also die besten X, Y und Z oder den besten Service der Marke oder Stadt X, Y und Z oder was auch immer wollen, müssen Sie sich genügend dieser Token oder NFTs beschaffen, sie staken und dann werden Sie das freischalten. Und dann wird es Tränen geben. Das heißt, wenn Sie nicht genug Token dieser Marke erwerben können, um sie zu staken, können Sie sich zwar anmelden, aber Sie werden nicht das volle Erlebnis bekommen. Sie werden eine Art abgespeckte Version dieses Erlebnisses bekommen.

Ja, dieses Abonnement wird dann weiterhin Teil des Cashflows, den alle Unternehmen benötigen. Und dann gibt es noch einmalige Transaktionen. Nehmen wir zum Beispiel Amazon: Wenn Amazon erfolgreich ist...

Ray: Richtig. Jeff, entschuldige, ich möchte kurz unterbrechen, bevor du dich dem Amazon-Beispiel zuwendest. Wenn man sich das Staking-Beispiel ansieht, dann sind die Leute derzeit bei SaaS oder anderen Abonnements besessen von Kundenbindung, Brutto-Kundenbindung und Netto-Kundenbindung. Was du mit Staking als Dienstleistung sagst, ist diese höherwertige Version der Kundenbindung.

Jeff: Genau.

Ray: Du hast X Root-Token. Dein Tag ist wirklich gut. Ich sage: „Ja, ich liebe WHOOP Jeff. Setze deine WHOOP-Token ein, aber du musst sie für 18 Monate sperren, dafür erhältst du diese Mehrwertdienste.“ Wenn dann in Zukunft mehr Leute in die Marke WHOOP investieren, kannst du sagen: „Leute, ihre Community liebt sie. Sie haben fast 70 % eingesetzt und für 24 Monate gesperrt.“

Jeff: Ja.

Ray: Höhere Definition der Bindung und Wahrnehmung des Wertes dieser Gemeinschaft.

Jeff: Ja, genau. Und was für die Kunden, die sich beteiligen, so enorm an Vorteilen mit sich bringt, ist, dass die Grenzen zwischen Kunden, Eigentümern und Mitarbeitern verschwimmen. Wenn man beginnt, diese wirklich leidenschaftliche Gruppe von Menschen anzusprechen, die bereit sind, genug von dem zu erwerben, was auch immer es ist, um sich dann zu beteiligen und diese Dienste freizuschalten, sind sie nun Eigentümer, weil sie diese Beteiligung jederzeit verkaufen können. Und sie werden mit Sicherheit zu Mitarbeitern und Verkäufern, weil sie gerne über all die Dienste und Dinge sprechen, zu denen sie Zugang haben. Und hier beginnt man, die Grenze zwischen Kunden, Eigentümern und Mitarbeitern zu verwischen.

Ray: Ich meine, es ist endlos, nicht wahr, was die Kombinierbarkeit von NFTs mit nur einem Formfaktor angeht? Ich meine, NFTs muss man derzeit wie im Web 1.0 betrachten, sie sind im Moment nur eine Webseite. Was das auch beinhalten könnte, ist grenzenlos. Wer hätte das damals gedacht, ich bin alt genug, um das zu wissen, und ich vermute, Sie vielleicht auch, aber damals, 1996, als man nur Yahoo oder, ich weiß nicht, Alta Vista benutzte. Wer hätte gedacht, dass Airbnb möglich ist oder dass etwas so Dynamisches wie Amazon überhaupt möglich ist. In der Welt der NFTs und der gesamten Infrastruktur, die Web3 ermöglicht, ist das wahrscheinlich ein 100- oder 100.000-facher Unterschied.

Jeff: Das ist es. Und wenn ich an Unternehmen wie Uber, Amazon und Airbnb denke, die regulatorische Probleme umgehen können und damit kein Problem haben, was meiner Meinung nach der Fall sein wird, und bestimmte Regierungen weltweit dies zulassen werden, dann kann man sich vorstellen, dass man eines Tages einen bestimmten Betrag in Airbnb, Social Tokens und/oder NFT-Tokens investieren und damit im Wesentlichen einen bestimmten Betrag freischalten kann. Nun, man könnte 365 Tage im Jahr in Airbnb-Unterkünften einer bestimmten Kategorie übernachten, wenn man bereit ist, genug zu investieren. Und so wird man schnell zum Eigentümer dieses Wohnungsnetzwerks. Und wenn man sich diese Anzahl an NFTs oder Social Tokens nicht leisten kann, dann abonniert man einfach. Und wenn man kein Abonnement möchte, sondern nur einmalige Käufe tätigen und hier und da ein Wochenende bleiben möchte, kann man das auch tun.

Ray: Oh Gott, Mann, du hast mir heute den Kopf verdreht, Jeff, zumindest mit einigen der Beispiele, die du da genannt hast. Das führt mich zurück zu meiner Aussage, dass ich mich mehr auf die finanzielle Seite konzentrieren werde, aber es ist interessant, dass die Leute sagen: „Oh, der Markt ist überhitzt.“ Und dann natürlich mit all den M2-Geldgebern und dem Gelddrucken, das wissen wir alle. Im Moment ist es schmerzhaft, was die Inflation und das gesamte Währungssystem und die Fiskalpolitik angeht, es ist ein Chaos. Aber wenn man sich die Vorteile von Web3 ansieht und einige der Bewertungen dieser Protokolle und dieser grundlegenden Technologien betrachtet, dann bestätigt sich diese Bewertung, denn die Freisetzung des BIP wird beispiellos sein.

Man hat jetzt ein BIP in der virtuellen Welt und klassische Vermögenswerte werden gewissermaßen in brandneue Geschäftsmodelle aufgeteilt. Und die Bewertungen dieser Geschäftsmodelle sind im Vergleich zum ursprünglichen Geschäftsmodell exponentiell. Also wird eine Billion in fünf, sechs Jahren so etwas wie eine Milliarde Dollar sein, wenn Sie verstehen, was ich meine. Heute ist eine Bewertung von einer Milliarde Dollar manchmal schon Standard, aber eine Billion ist noch etwas verrückt, da muss man erst mal einen Gang zurückschalten, weil das ziemlich abgefahren ist. In vier oder fünf Jahren wird das vielleicht nicht mehr so abgefahren sein.

Jeff: Nein, das glaube ich nicht. Und das ist einer der Gründe, warum ich so begeistert bin. Und einer der Gründe, warum ich bereit war, mich von den sehr guten Gewinnen zu verabschieden, die ich bei meiner früheren Agentur erzielt habe, um diesen Bereich zu erkunden, eine Community aufzubauen und ein Teil davon zu werden, denn ich bin fest davon überzeugt, dass das BIP der virtuellen Welt das BIP unserer physischen Welt wie Kleingeld aussehen lassen wird. Ich meine, es gibt einfach so viel Wertvolles, das es zu erschließen gilt. Und es wird sich wirklich etwas ändern. Wenn wir nur 40 Jahre zurückblicken und diese 40 Jahre mit heute vergleichen, ist das einfach unglaublich. Aber wenn wir in die Zukunft blicken, glaube ich, dass wir unsere Vermögenswerte einsetzen werden, um Zugang zu praktisch allem zu erhalten.

Ich glaube, dass viele Menschen, die in der Lage sind, genügend dieser Vermögenswerte zu erwerben, um sie dann zu staken, nicht mehr für Lebensmittel, Autos, Transport oder Flugtickets bezahlen müssen, weder in Form von einmaligen Transaktionen noch in Form von Abonnements. Sie haben tatsächlich die Möglichkeit, die richtigen NFTs, Social Tokens und Vermögenswerte zu staken, und dann schalten Sie all das frei. Und je mehr Sie zur Community und zum Netzwerk beitragen, desto mehr können Sie schließlich besitzen, um mehr zu staken und mehr freizuschalten. Und das wird einfach unglaublich sein.

Ray: Das ist wie eine ganz neue Stufe des Schwungrads. Ich finde Yat Siu, den Gründer von Animoca Brands, eine wirklich interessante Organisation und einen großartigen Gründer. Er beschrieb es so: Man hat natürlich ein universelles Grundeinkommen. [Übersprechen 01:03:39] kann wirklich Web3 sein, das universelle Grundgerechtigkeit ermöglicht.

Jeff: Ja. Ja. Genau. Und ich denke, ich hoffe, dass wir in eine Art positiveres Umfeld kommen, das heißt, weil man die Möglichkeit hat, Anteile am Netzwerk und an der Gemeinschaft und am Wohnungsbau und am Verkehr und all dem zu erwerben, sieht man jedes Mal, wenn Menschen von Mietern zu Eigentümern werden, oder schon allein bei diesem Konzept, ein viel höheres Maß an Sorgfalt. Und so hoffe ich, dass diese Dynamik dazu führt, dass die Menschen viel achtsamer mit den Gemeinschaften umgehen, denen sie angehören, und mit den Produkten und Dienstleistungen und buchstäblich allem, was wir als Spezies aufbauen, weil wir es besitzen. Und weil wir durch unsere Arbeit und unsere Beiträge Eigentumsrechte daran erwerben können.

Und so wird hoffentlich Millionen, wenn nicht sogar Milliarden von Menschen dazu motiviert, mehr und auf kreativere Weise beizutragen, weil sie mit Eigentumsrechten belohnt werden. Derzeit gibt es nur einen sehr kleinen Teil der Weltbevölkerung, der durch seine Beiträge mit Eigentumsrechten belohnt werden kann. Und zwar durch Aktien und bestimmte börsennotierte Unternehmen.

Ray: Wissen Sie was? Und außerdem ist es das Richtige, denn es ist eine Chance für die jüngere Generation, die sich ein wenig ausgeschlossen fühlt. Die Babyboomer hatten Zugang zu Aktien und konnten zu einem historischen Tiefstand Immobilien zu attraktiven Preisen erwerben, was fair war. Das war ihr Timing. Dann kommen die Millennials hinzu, die ebenfalls noch Aufwärtspotenzial bei Immobilien und Aktien hatten. Aber für die jüngste Generation ist es wirklich schwer, irgendetwas zu besitzen. Denn wir leben in einer Welt, in der die Geldmenge M2 weltweit explodiert. Sie sind also irgendwie außen vor geblieben. Und ich glaube, diese neue technologische Primitivität gibt auch ihnen eine Chance.

Es geht also nicht nur um Eigentum, sondern, wie wir im Laufe der Geschichte gesehen haben, führt Eigentum zu einer höheren Lebensqualität und mehr Sorgfaltspflicht, was schön zu sehen ist. Und im Grunde genommen, auch wenn das vielleicht etwas kitschig klingt, zu einer erfüllteren und glücklicheren Welt. Ich sage nicht, dass Eigentum die ultimative Quelle des Glücks ist, aber man schafft damit eine bessere Plattform, auf der die Menschen gleichberechtigter sind, mehr Eigenverantwortung übernehmen und sich erfüllter fühlen, was zu weniger sozialen Unruhen und weniger Spaltung führt, denn wir leben derzeit in einer Welt, in der es eine enorme Spaltung und eine Art Vermögensungleichheit gibt. Das ist im Moment verrückt. Das ist also eine Art hoffnungsvolle Zukunft für diese neue Generation.

Jeff: Ich hoffe es. Ich setze jedenfalls darauf und hoffe, dass es so kommt, und ich hoffe, dass ich zu denen gehören werde, die diese Technologie entwickeln. Das ist also ziemlich spannend.

Ray: Großartig. Nun, Jeff, wir könnten noch stundenlang weiterreden, aber bevor wir zum Ende kommen, würde ich gerne noch ein wenig über JUMP sprechen. Wenn Sie möchten, können Sie unseren Zuhörern etwas über JUMP erzählen, denn wir finden es toll, was Sie dort aufbauen. Also bitte geben Sie uns einen kleinen Einblick in JUMP, denn ich möchte, dass alle unsere Kunden und Marken erfahren, was Sie dort aufbauen.

Jeff: Ja, auf jeden Fall. Wenn ich über Web3 und all diese Technologien und das heutige Gespräch nachdenke, gibt es so viele Filter und Blickwinkel, aus denen man das Thema betrachten kann, und so viele Möglichkeiten, darüber nachzudenken. Und JUMP ist wirklich der Filter und die Linse für diejenigen, die diesen neuen Raum aus der Perspektive einer Marke und aus der Perspektive des Marketings betrachten und die nächste Generation von Marken aufbauen und/oder bestehende Marken weiterentwickeln, um sich an dieses neue Paradigma anzupassen. Daher ist JUMP voll von Marketingprofis aus bestehenden Marken und Agenturen sowie einer Vielzahl von Marketern, die bei Web3-Marken tätig sind. Und vielen Gründern, die Web3-Marken aufbauen.

Und genau das ist JUMP: JUMP into Web3. Und es läuft großartig. Wir haben eine florierende Community von etwa 700 Marketern. Derzeit befindet sich die Community im Wesentlichen in einer Phase, in der Einladungen angefordert werden, um die grundlegenden Elemente unserer Governance-Struktur, die Verwaltung unserer Finanzen sowie die Rollen und Verantwortlichkeiten innerhalb der Community aufzubauen. Und dann, eines Tages in nicht allzu ferner Zukunft, werden wir die tatsächliche offizielle Einführung von NFTs und Social Tokens auf dem breiteren Markt erleben, um mit all den Ideen, über die wir heute gesprochen haben, zu experimentieren. Jeder, der daran interessiert ist, JUMP beizutreten, kann sich unter joinjump.community anmelden und unser Einladungs- und Bewerbungsformular ausfüllen. Wir versenden dann etwa einmal pro Woche neue Einladungen.

Ray: Und noch eine letzte Frage: Gibt es irgendwelche Bücher zum Thema Web3, die Sie unseren Lesern unbedingt empfehlen würden? Gibt es allgemeine Bücher, Makroartikel oder spezifische Bücher, die Sie auf Ihrer Web3-Reise inspiriert haben?

Jeff: Ja. Ich denke, ein alter Klassiker, der im Web3 eine neue Form annimmt, ist „Reinventing Organizations“ (Organisationen neu erfinden). Das ist ein Buch über Managementstile, das geschrieben wurde, bevor das Web3 wirklich durchstartete. Aber wie so viele Dinge, für die wir Theorien und Rahmenkonzepte hatten, die wir umsetzen wollten, aber nicht über die Technologie verfügten, um sie erfolgreich umzusetzen, passt dieses Buch irgendwie in diese Kategorie.

Es gibt also viele großartige Ideen und viele großartige Gedanken, aber ich denke, wenn man ein Buch wie „Reinventing Organizations“ liest und darüber nachdenkt, wie die eigenen Unternehmen derzeit strukturiert sind, wie die aktuellen Beziehungen zwischen Kunden, Mitarbeitern und Eigentümern aussehen, wird es wirklich schwierig, einige dieser Strategien umzusetzen. Wenn man dann aber zurückgeht und ein Buch wie dieses liest und dann die Technologie und die Möglichkeiten von Web3 anwendet und man beginnt, es durch diese Linse zu betrachten, dann bekommt ein Buch wie „Reinventing Organizations“ eine ganz neue Bedeutung.

Ray: Großartig. Nun, Jeff, vielen Dank. Es war mir eine Freude, mit Ihnen zu sprechen. Hoffentlich können wir das nächstes Jahr um diese Zeit wiederholen und sehen, wie weit die Community gekommen ist.

Jeff: Auf jeden Fall. Das wäre großartig. Und danke, dass ich dabei sein durfte. Viel Glück auf deiner eigenen Web3-Reise. Das wird spannend.

Ray: Prost. Danke, Jeff.

Jeff: Super.