In dieser Folge von Frontier3

Ray wird von Jonathan Hooker begleitet, einem Investor und Spezialisten für neue Technologien aus Sydney, Australien. Jonathan begeistert sich für Web3, und seine Arbeit beim Aufbau einer digitalen Infrastruktur der nächsten Generation sowie seine Investitionen in Web3 haben ihn an die Spitze der zukünftigen Innovationen in diesem Bereich gebracht. Heute ist er Geschäftsführer von Holon Innovations, einer der führenden Investmentfirmen in diesen Bereichen. Jonathan spricht darüber, wie sich die Infrastruktur verändern muss, sowie über die Fortschritte bei Kryptowährungen und die Zusammenarbeit bei Web3.

Höhepunkte der Folge

• Wie Akteure wie Filecoin in weniger als 12 Monaten eine digitale Infrastruktur im Wert von mehreren Milliarden Dollar aufbauen und skalieren.
• Wie Medienplattformen wie TikTok, die in den NFT-Bereich einsteigen, den Schöpfern wieder mehr Macht geben.
• Warum sich Finanzinstitute an Web3 anpassen müssen und welche guten und schlechten Strategien er dabei beobachtet.
• Jonathans Sichtweise auf das Potenzial der gemeinschaftsorientierten Entwicklung von Web3 und warum dies entscheidend ist.

Transkript der Folge

Ray Chohan: Nun, Jonathan, ich freue mich sehr, Sie heute hier zu haben. Wie ich bereits erwähnt habe, bin ich auf Real Vision auf Holon gestoßen, von dem ich ein großer Fan bin. Ich glaube, einer Ihrer Mitarbeiter war bei Real Vision zu Gast, um über Energiespeicherung und die These zu Tesla zu sprechen, und das hat meine Fantasie beflügelt. Und Ihre Ansicht zur Speicherung, wie groß der Markt tatsächlich sein muss, hat mich einfach umgehauen, Jonathan, das war wie eine verrückte Reise in einen Kaninchenbau. Ich habe mir das Interview danach zweimal angesehen, weil ich ziemlich sprachlos war. Nein, ich finde die Ambitionen von Holon einfach großartig, also habe ich mich auf LinkedIn angemeldet. Offensichtlich sind Sie dort ein großartiger Entwickler und eine wichtige Führungskraft im Team, also vielen Dank, dass Sie heute hier sind.

Ray Chohan: Sollten wir mit ein paar Informationen zu Ihrer Vergangenheit beginnen, Jonathan, wie Sie nach Sydney zu Holon gekommen sind, einfach Ihre berufliche Laufbahn? Können wir damit beginnen, wenn das in Ordnung ist?

Jonathan Hooker: Ja, klar. Also, wie die meisten Kinder in Großbritannien bin ich weggegangen, um zur Universität zu gehen. Ich war tatsächlich einer von nur fünf Menschen in Großbritannien, die einen Kurs in Rundfunktechnik bei der BBC besuchen durften. Es war ein guter Kurs, aber während meiner Ausbildung stellte sich heraus, dass dieser Lernstil wahrscheinlich nicht der richtige für mich war. Also habe ich ein bisschen herumprobiert und nie wirklich das Beste daraus gemacht.

Jonathan Hooker: Aber ein paar Jahre später begann ich tatsächlich für eine Digitalagentur in London zu arbeiten, und dort habe ich meine Karriere wirklich vorangetrieben, weil ich eine große Leidenschaft für Technologie-Software habe und einfach gerne lerne und so viel wie möglich von anderen Menschen lerne. Dort wurde ich dann rund um die Welt geschickt, um an digitalen Projekten für ein Unternehmen namens Concise aus London zu arbeiten. Ich wurde buchstäblich überall hingeschickt. Ich habe für Blackberry, Microsoft, MasterCard, Visa und viele große Banken in Hongkong gearbeitet, und da wurde mir wirklich bewusst, wie faszinierend die Welt ist. Man muss einfach rausgehen und sie sich schnappen.

Ray Chohan: Das ist interessant, denn wenn man sich den Gründer von Outlier Ventures ansieht, für den Sie, wie ich weiß, als australischer Botschafter tätig sind, also Jamie Burke, dann hat er seinen Hintergrund in der Marketing-/Agenturwelt. Ich stelle fest, dass viele Menschen in diesem Bereich, oder sogar im Softwarebereich, ihre Karriere in der Welt des digitalen Marketings auf Agenturseite beginnen. Dort scheint man einige wirklich leistungsstarke Kernkompetenzen zu entwickeln, die für die weitere Karriere sehr wertvoll sind. Haben Sie rückblickend festgestellt, dass Ihre Zeit bei Concise Ihnen ermöglicht hat, dorthin zu gelangen, wo Sie heute sind, und Ihnen erlaubt, Märkte auf eine bestimmte Art und Weise zu gestalten?

Jonathan Hooker: Ja, ich denke, das ist wirklich wichtig. Wenn man sich jemanden ansieht, der aus der Werbung, dem Marketing oder einer Digitalagentur kommt, die Dinge für Blue Chips und Banken entwickelt, dann müssen wir in Meetings Ergebnisse liefern und Probleme sehr schnell erkennen. Das ist der Schlüssel für Leute wie Jamie Burke und mich. Wir durchlaufen unsere Karriere und müssen mit möglichst geringen Ressourcen in kürzester Zeit den nächsten Schritt machen, um die nächste Investitionsrunde zu erreichen, und ich denke, das ist eine wichtige Eigenschaft, die man in diesen Branchen erlangt.

Ray Chohan: Das ist interessant, denn man muss sich schnell mit einem Kunden vertraut machen, nicht wahr? Das kann nur eine Minute dauern; es könnte Blackberry sein oder Black + Decker oder Apple. Man muss sich also schnell mit dem Wertversprechen, der Vision für Projekt X vertraut machen und dann klug genug sein, es klar und prägnant zu präsentieren. Ich vermute also, dass Wiederholung und diese Fähigkeit sehr wertvoll sein müssen, wenn man Kapital in undurchsichtigen, unklaren Märkten einsetzt?

Jonathan Hooker: Ja, ja. Sehen Sie, dadurch kann man Menschen auch sehr schnell verstehen. Ich meine, das ist natürlich eine sehr pauschale Aussage, denn niemand versteht Menschen wirklich, weil jeder Mensch komplex ist. Aber wenn man jeden Monat einem neuen großen Unternehmen etwas anbietet und sich mit den Problemen auseinandersetzen muss, mit denen dieses Unternehmen konfrontiert ist, und manchmal feststellt, dass nicht die Technologie das Problem ist, sondern dass es darum geht, das Management davon zu überzeugen, dann muss man einfach clever vorgehen. Richtig?

Jonathan Hooker: Ich habe in meiner Laufbahn einige Unternehmen gegründet. Einige sind gescheitert, andere waren erfolgreich. Die gescheiterten Unternehmen haben mir mehr beigebracht als die erfolgreichen, einfach weil man dabei lernt, wie man sich selbst managt, und das ist einer der wichtigsten Aspekte. Ich glaube, jeder unterschätzt, wenn er in einer neuen Branche tätig ist oder versucht, ein großes neues Unternehmen aufzubauen, dass man wirklich verstehen muss, wie man sich selbst managt und wie man dieses Unternehmen managt, um es gemeinsam mit den Gründern auf die nächste Stufe zu bringen.

Ray Chohan: Großartig. Auf LinkedIn habe ich gesehen, dass Sie eine kurze Zeit bei TAPevents gearbeitet haben und dann nach Sydney, Australien, gezogen sind. Was war der Hintergrund für diesen Umzug? Denn es scheint, als hätten sie ... Nun, mal sehen, Phonics Hero, Sie haben Ihr eigenes Unternehmen gegründet, das klingt interessant. War das Ihr erster Schritt als Gründer im Jahr 2010 in Sydney?

Jonathan Hooker: Ja. TAPevents war eigentlich nur ... Was die Leute nicht wissen, ist, dass im Laufe der Jahre immer neue Software-Sprachen auf den Markt kommen, die jeweils auf der vorherigen aufbauen und etwas schneller sind als die vorherige.

Jonathan Hooker: Also, TAPevents – wir hatten ein früheres Team in einem anderen Unternehmen, das diese Software entwickelt hat. 30 Ingenieure haben etwa zwei Jahre daran gearbeitet. Es war ein elektronischer Event-App-Dienst. Man kam zu einer Veranstaltung, bekam ein iPad und hatte damit Zugriff auf alle Veranstaltungsunterlagen. Das Entscheidende ist, dass es dann, etwa 2013, eine Software namens AngularJS gab, und wir haben im Grunde genommen mit einem Ingenieur in drei Monaten das gleiche wie das vorherige Unternehmen nachgebaut.

Jonathan Hooker: Was ich damit sagen möchte, ist, dass man, wenn man neue Sprachen lernt, tatsächlich ganz neue, intelligente Unternehmen aufbauen kann, die diese Technologie nutzen können. Das von mir gegründete Unternehmen TAPevents habe ich an eine Veranstaltungsagentur in Hongkong verkauft, weil es von JP Morgan und der Berenberg Bank genutzt wurde, und das bereits nach den ersten acht oder neun Monaten. Nachdem ich das verkauft hatte, gründete ich Phonics Hero, das Kindern mit synthetischer Phonetik beim Lesen und Buchstabieren hilft. Die Entwicklung dauerte etwa vier Jahre und beschäftigte vier Ingenieure. Es ist tatsächlich eine der größten HTML5-Gaming-Plattformen der Welt. Es wurde sogar von Google als eines der besten Start-ups ausgezeichnet ... Ich weiß nicht mehr, in welchem Jahr das war. Also sind wir alle ins Silicon Valley gefahren und haben uns mit ein paar Leuten von Google getroffen, um ihnen zu zeigen, was wir machen, was großartig war.

Jonathan Hooker: Nach diesem Umzug war ich in London und nachdem ich sieben Jahre in Hongkong und einige Zeit in den USA verbracht hatte, packte mich wieder das Fernweh und ich musste einfach nach Sydney ziehen, um dort ein neues Leben zu beginnen. Dort begann ich, nebenbei für Phonics Hero zu arbeiten, aber das ist wirklich ... Kurz vor dieser Reise war ich eigentlich ... Ich bin befreundet mit Jamie Burke. In Großbritannien sprachen wir über Blockchain-Technologie, und ich begann meine eigene Angel-Investition in Sydney. Das war wirklich der Beginn meiner intensiven Beschäftigung mit Blockchain, Web3 und dieser ganzen Revolution.

Ray Chohan: Danke für diesen Hintergrund, Jonathan. Ein großer Teil von Frontier3 besteht darin, Leute auf LinkedIn zu begeistern, weil ich viel Zeit damit verbracht habe, viele der Beiträge zu analysieren. Krypto-Twitter ist natürlich riesig, oder? Dieses Universum hat seine eigene Geschwindigkeit, aber es ist interessant, dass es auf LinkedIn so viele Web2-Praktiker gibt. Die meisten Leute auf LinkedIn sind so ziemlich Web2.

Ray Chohan: Was mir auf LinkedIn immer noch auffällt, ist das mangelnde Engagement und Bewusstsein für Web3. Es ist noch sehr früh. Wenn ich mir die vielen Kommentare zu Beiträgen oder einfach nur die Anzahl der Likes anschaue, sind wir noch relativ am Anfang, was das Verständnis dafür angeht, wie groß Web3 tatsächlich werden wird. Es wäre also toll, wenn Sie uns einen Überblick darüber geben könnten, was Sie in die Welt von Web3 und Blockchain gebracht hat und was dies für die Zukunft bedeuten wird. Denn ich glaube, dass es hier einige Nuancen gibt, die jeder etwas anders erklärt. Wir würden uns also sehr freuen, Ihre Meinung zu Web3 und der Zukunft zu hören.

Jonathan Hooker: Ja, klar. Ich erkläre es Ihnen anhand meiner eigenen Erfahrung. Ich habe ein Unternehmen namens Phonics Hero gegründet, und diese Website bzw. Spieleplattform kann jedem Kind auf der Welt für sehr wenig Geld das Lesen und Buchstabieren beibringen, man braucht nur die Rechenleistung und das Gerät, auf dem sie lernen können.

Jonathan Hooker: Es hat mich verblüfft, warum es so günstig ist, Kindern Lesen und Rechtschreibung beizubringen, aber nicht jeder hat Zugang dazu. Die Welt ist ein ungerechter Ort, und ich habe einfach das Bedürfnis, sie ein bisschen gerechter zu machen, und das spielt bei Web3 eine Rolle. Denn jetzt, in Web3, haben wir all diese dezentralen Netzwerke, denen jeder jederzeit beitreten kann; jeder kann aus diesem Netzwerk einen Nutzen ziehen; und wenn man sich gut verhält, wird man dafür in der Blockchain auf vertrauenswürdige Weise belohnt. Ich halte das für eine echte Revolution, und deshalb bin ich hier bei Web3.

Ray Chohan: Es sind im Grunde genommen die grundlegenden Werte von Web3, die es so inklusiv machen. Und unabhängig davon, ob Sie hier in London oder Sydney sitzen oder ein Kind in einem bestimmten Teil Afrikas sind, können Sie teilnehmen, wenn Sie einen Mehrwert schaffen und ein guter Akteur sind. Es ist diese Angleichung der Wettbewerbsbedingungen, die Ihren Werten vermutlich sehr entspricht.

Jonathan Hooker: Auf jeden Fall, auf jeden Fall. Bei Holon haben wir dieses Jahr einen Hackathon veranstaltet, und einer der Teilnehmer kam aus Kamerun. Wir hatten viele Leute von RMOT aus Melbourne dabei. Wir haben einige Leute aus Hongkong, aus dem gesamten asiatisch-pazifischen Raum und aus Ozeanien. Einer der Teilnehmer aus Kamerun hat bei Filecoin etwa 5.000 US-Dollar gewonnen. Das liegt daran, dass er die Ärmel hochgekrempelt, sich einige Technologien angeeignet und es einfach versucht hat. Ich denke, das ist wirklich die Grundeinstellung, die uns auszeichnet. Jeder kann daran teilnehmen. Es herrschen faire Wettbewerbsbedingungen, und genau darin investieren wir: in diese neue Art von Technologie, an der jeder teilhaben kann.

Ray Chohan: Ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Ich denke, dass die zugrunde liegende Technologie genau diese perfekte Umgebung schafft, in der jeder mitmachen kann. Es spielt keine Rolle, welche Hautfarbe, welche ethnische Zugehörigkeit oder welchen Glauben man hat – wenn man einen Mehrwert schafft, schafft man einen Mehrwert, oder? Und so wird diese Voreingenommenheit aus dieser neuen Welt wirklich entfernt.

Ray Chohan: Wenn man noch weiter in die Tiefe geht, gibt es Menschen, die ihre eigene pseudo-digitale Identität haben, sodass sie jeder sein können. Solange sie einen Mehrwert schaffen, werden sie entsprechend behandelt. In dieser Hinsicht stimme ich Ihnen voll und ganz zu. Das führt uns zu Holon. Es wäre toll, wenn Sie uns etwas über die Hintergründe von Holon erzählen könnten, was Sie an dieser Organisation gereizt hat, wie die Geschichte von Holon aussieht und welche Anlagestrategie dahintersteckt.

Jonathan Hooker: Ja, klar. Das Unternehmen wurde 2017 gegründet. Ursprünglich war es ein Vermögensverwalter. Wir haben den Photon Fund, der in wirklich digitale Aktien investiert, die die Welt innovativ verändern. Aber Heath Behncke, der Gründer, und Luke Behncke ... sie sind Zwillingsbrüder ... hatten die Vision, einen Vermögensverwalter aufzubauen, der wirklich alles sein kann. Sie sollten uns wirklich als eine Investmentfirma betrachten, die in hochmoderne und innovative digitale Aktien investiert, die die Welt verändern.

Jonathan Hooker: Das Unternehmen hat also drei Geschäftsbereiche. Wie bereits erwähnt, haben wir einen Vermögensverwalter. Außerdem werden wir nächstes Jahr einige digitale Vermögensfonds auflegen. Wir haben auch einen Holon Wholesale Filecoin Fund, der bereits aufgelegt wurde. Wir haben einen VC-Bereich, in dem wir zwei Investitionen getätigt haben, über die wir uns sehr freuen. Ich kann sie hier nicht nennen, aber wir werden sie wahrscheinlich nächstes Jahr bekannt geben. Wir haben einen Innovationsbereich, den ich leite.

Jonathan Hooker: Auf unserer Seite des Geschäfts haben wir eine Filecoin-Speicheranbieter-Infrastruktur eingeführt. Wir wollen in den nächsten Jahren zu einem der größten Speicheranbieter im asiatisch-pazifischen Raum werden, daher betreiben wir das Filecoin-Projekt. Und nächstes Jahr werden wir tatsächlich eine Infrastruktur für Ethereum-Validator-Notes aufbauen, die Renditen für Investoren und Pensionsfonds generieren wird, und dann werden wir uns auch mit etwas im Bitcoin-Bereich befassen.

Jonathan Hooker: Ja, 2022 wird wirklich interessant werden. Aber für mich persönlich ist es vor allem wichtig, dass wir mit diesen neuen dezentralen Netzwerken experimentieren. Das Wichtigste ist, Ray, dass wir uns immer wieder auf die Werte besinnen, warum wir in diesem Bereich tätig sind, und dass wir stets nach einzigartigen Wertversprechen suchen. Das ist meiner Meinung nach der entscheidende Faktor für unseren weiteren Weg in diesem Bereich, denn er befindet sich wirklich im Aufschwung. Es gibt viel Lärm, und es ist sehr wichtig, diesen Lärm zu filtern, um wertvolle Informationen zu erhalten.

Ray Chohan: Ihr habt eine ähnliche Struktur wie ... Was die Aktienseite angeht, kann man sagen, dass ihr ähnlich wie ARK Invest mit Sitz in den USA seid, was das Verdoppeln von Investitionen und die ausschließliche Konzentration auf zukunftsweisende Technologieunternehmen und innovationsorientierte Organisationen angeht? Ist die Vermögensverwaltung in Bezug auf die Weltanschauung sehr ähnlich wie bei ARK?

Jonathan Hooker: Ja, auf jeden Fall. Jede Aktie, die in den nächsten 20 bis 40 Jahren einen exponentiellen Anstieg erleben wird. Wir denken wirklich in Zeiträumen von 20 Jahren, 10 bis 20 Jahren. Es macht keinen Sinn, ... Im Kryptobereich hat jeder eine kurze Aufmerksamkeitsspanne: Was passiert nächste Woche, nächsten Monat oder in den nächsten Monaten? Aber wir betrachten alle unsere Aktien auf der Vermögensverwaltungsseite wirklich aus einer langfristigen Perspektive. Man kann sich uns wirklich als eine Mischung aus Ark, Grayscale und Bison Trails vorstellen – das vor ein paar Jahren von Coinbase gekauft wurde. Denn letztendlich werden wir massive Umwälzungen in jeder Branche erleben, die Web3 zu verändern beginnt.

Ray Chohan: Brillant. Was also Ihre Seite des Geschäfts angeht, wo Sie die Google X/reine Innovationsseite haben, warum haben Sie sich für das Filecoin-Protokoll und nur den Datenspeicherungsbereich von Web3 entschieden? Gab es dafür einen Hintergrund? Hängt das mit anderen Bereichen der Organisation oder der umfassenderen Vision für Holon zusammen?

Jonathan Hooker: Ja, das ist interessant. Ich denke, die drei wichtigsten Themen, die heute diskutiert werden, sind: Regierungen entwerten das Geld, also wo soll man sein Geld anlegen? Banken stehen vor einem Umbruch, daher wird Ethereum die neue Geschäftslogik-Plattform für die Welt sein. Und als Nutzer werden uns unsere Daten weggenommen, und wir haben keine Rechte an diesen Daten, sodass auch dieser Bereich vor einem Umbruch steht.

Jonathan Hooker: Juan Benet hat 2014 mit A16 und den Winklevoss-Zwillingen Kapital beschafft, um IPFS und Filecoin aufzubauen. Wenn man sich die Struktur des Internets ansieht, kommt man derzeit jedes Mal, wenn man einen Inhalt abruft, zu einem Server zurück, holt ihn sich, kehrt zum Server zurück und holt ihn sich wieder. Das ist ein wirklich ineffizientes System, das als standortbasierte Adressierung bezeichnet wird und auf HTTP basiert. Juan hat nun etwas namens CID (Content-based Addressing) entwickelt. Damit können Sie beliebige Daten im Internet abrufen, wodurch diese Daten unveränderlich werden, sodass Sie wissen, dass es sich genau um diese Daten handelt, und Sie diese Daten von der nächstgelegenen Quelle abrufen können.

Jonathan Hooker: Wenn Sie sich also diesen Inhalt auf Ihrem Laptop angesehen hätten und ich mit Ihnen im selben Raum gewesen wäre, hätte ich den Kontakt von Ihrem Laptop abrufen können, anstatt auf einen Server zurückzugreifen, der möglicherweise 1.000 Meilen entfernt ist. IPFS, die zugrunde liegende Technologie für Filecoin, ist also einfach eine effizientere Methode, das Internet zu betreiben. Wenn wir das als Wertversprechen betrachten, ist diese Technologie eine bessere Methode, das Internet zu betreiben, und sie ist sicherer und zuverlässiger. Wie können wir diese Technologie nutzen und Menschen auf der ganzen Welt dazu motivieren, eine Infrastruktur für diese Technologie zu schaffen, damit wir diese neue Architektur für das Internet aufbauen können? Genau das ist Filecoin.

Jonathan Hooker: Filecoin ist eine Anreizschicht, Filecoin, über dieser IPFS-Technologie. Filecoin ist 6.500 Mal größer als sein nächster Konkurrent. Es ist der große Gorilla im Raum, und die Leute wissen nicht wirklich, was es ist. Sie verstehen es nicht wirklich, aber wenn ich mir die Top 100 anschaue, bin ich einfach... Jedes Mal, wenn ich mir Filecoin anschaue, bin ich einfach total begeistert. Es ist einfach so, dass sie innerhalb von 12 Monaten von keiner Infrastruktur auf 14 Exabyte gekommen sind, was einer Infrastruktur von etwa 2,5 Milliarden US-Dollar entspricht. Sie sind innerhalb von 12 Monaten von keinen Speicheranbietern auf 3 .500 gekommen. Sie haben Tausende von Entwicklern. Sie haben Hunderte von Projekten in ihrem Ökosystem. Das Kapital strömt nur so herein, weil institutionelle Investoren wie Holon die Chance erkennen und denken: „Richtig, lassen wir uns nicht reinlegen, wir investieren nicht in schwammige, gehypte Web3-Projekte. Wir investieren in große Ideen mit großem Wertversprechen, hinter denen Menschen stehen, die sie umsetzen können.“

Jonathan Hooker: Wenn Sie sich ein wenig informieren, werden Sie feststellen, dass ConsenSys auch Technologien für Filecoin entwickelt, damit Filecoin und Ethereum mit einem Klick integriert werden können. Die Ethereum EVM wird direkt mit Filecoin verbunden sein, sodass Sie Ihre Verträge auf Ethereum schreiben und die Daten im Filecoin-Netzwerk speichern können. Ja, wir sind ziemlich optimistisch, was Filecoin angeht.

Ray Chohan: Ja, das kann ich mir gut vorstellen. Ich habe Filecoin 2017 aus der Ferne beobachtet, weil ich denke, dass sie auch ... Ich ärgere mich ein bisschen darüber, denn ich erinnere mich, dass ich teilweise das Whitepaper gelesen habe und dass sie damals auch ein Coin-Listing angeboten haben, wenn ich mich recht erinnere. Also habe ich das Projekt aus der Ferne beobachtet.

Ray Chohan: Aber als ich Filecoin zum ersten Mal sah, und ich weiß, dass unser Publikum sofort auf diesen Stellvertreter reagieren wird, gehen sie nicht hinter ... Offensichtlich gibt es Organisationen wie Dropbox, die in der Web2-Welt hervorragende Arbeit geleistet haben, und natürlich gibt es die großen drei oder vier, die über eigene Speicherkapazitäten verfügen, riesig sind und über enorme Bilanzen verfügen. Ist das also möglicherweise ein grundlegendes Risiko für Filecoin, wo es andere Web2-Akteure gibt, die einen Web3-Weg einschlagen könnten? Oder besteht die Herausforderung darin, Marktanteile zu gewinnen?

Ray Chohan: Als ich Filecoin zum ersten Mal sah, fand ich das Konzept zwar sinnvoll, aber ich habe reflexartig auf Dropbox oder die anderen drei oder vier großen Anbieter zurückgegriffen. Ich weiß nicht, ob Sie diese Frage oft als reflexartige Ablehnung von Filecoin gestellt bekommen. Für das Publikum wäre es toll, wenn Sie es so erklären könnten, dass es auch ein Siebenjähriger verstehen würde: Was ist der grundlegende Unterschied zwischen den beiden Denkschulen und warum glauben Sie, dass Filecoin sich durchsetzen wird?

Jonathan Hooker: Wir bekommen immer wieder die Frage gestellt: „Was wird Amazon gegen dieses Ding namens Filecoin unternehmen und wie wird es damit konkurrieren?“

Jonathan Hooker: Das Wichtigste … Kommen wir zurück zu der Funktionsweise. Wir verbrauchen viel grüne Energie. Dann betreiben wir einige Hardware in einem Rechenzentrum. Wir erstellen etwas, das man als überprüfbaren Datenspeicher bezeichnet. Ein überprüfbarer Datenspeicher ermöglicht es Ihnen, zu wissen, dass die Daten vorhanden sind, dass niemand sie verschoben oder berührt hat, dass niemand sie angesehen hat und dass Sie diese Daten kontrollieren und besitzen. Das ist wirklich wichtig, wenn man an eine Web3-Dropbox denkt.

Jonathan Hooker: Jetzt ermöglichen wir Ihnen, Ray, Ihre Familiendaten in dieser Software zu speichern, und Sie können kryptografisch sicher sein, dass niemand darauf zugegriffen hat, und Sie können entscheiden, wie redundant sie sind. Sie können entscheiden: „Okay, ich möchte meine Daten in Großbritannien speichern, und ich möchte sie in den Niederlanden und in Deutschland speichern, und ich möchte auch ... wenn mir etwas zustößt, möchte ich all diese Daten meinem Partner übergeben.“ Das Wichtigste ist, dass wir Ihnen die Möglichkeit geben, an dieser Web3-Revolution teilzuhaben. Wir geben Ihnen mehr Macht.

Jonathan Hooker: Wie wird Amazon nun an diesem Web3-Datenspeichersystem teilnehmen? Ich denke, dass sie Filecoin zunächst für verschiedene Teile ihres Technologie-Stacks einsetzen werden, und ich glaube, dass jedes Unternehmen damit anfängt. Wenn man an Kreditkartendaten denkt, möchte man diese Kreditkartendaten eigentlich besitzen und kontrollieren, aber man möchte den Menschen Zugriff darauf gewähren, wenn sie ihn benötigen, und ihn dann wieder entziehen, wenn man nicht möchte, dass sie ihn haben. Ich betrachte es als die nächste Stufe der Funktionsweise des Internets. Es ist wirklich kein Wettbewerb zwischen Alt und Neu. Man wird weiterhin standortbasierte Adressierung benötigen, man wird weiterhin Amazon-Dienste benötigen. Es ist einfach so, dass Teile des Technologie-Stacks zu Web3 migrieren werden.

Ray Chohan: Was hindert jemanden wie AWS daran, eine eigene Version von Filecoin und ein eigenes dezentrales Angebot mit ähnlichen Funktionen zu entwickeln?

Jonathan Hooker: Nun, Ray, es ist nicht wirklich dezentralisiert, wenn es von einem einzigen Akteur aufgebaut wird. Das wissen wir alle, und es gibt eine große Debatte darüber, wie dezentralisiert eine dezentralisierte Technologie wirklich ist, nicht wahr?

Ray Chohan: Ja.

Jonathan Hooker: Da wäre zum Beispiel EOS, das nur 21 Validierungsknoten hat, die ich wahrscheinlich einfach als hochgezüchtete Computer bezeichnen würde. Und dann gibt es Ethereum, das auf Proof-of-Stake umstellt und Hunderttausende von Validatoren haben wird, oder das Bitcoin-Netzwerk, das am stärksten dezentralisierte Netzwerk, in dem jeder überall auf der Welt seine Mining-Maschinen betreibt.

Jonathan Hooker: Amazon kann also tun, was es will, aber wenn Filecoin zu diesem Zeitpunkt über 50.000 Speicheranbieter auf der ganzen Welt verfügt, kann man einfach Filecoin nutzen, weil es einfach Sinn macht, da man dadurch mehr Optionen hat. Man muss Amazon wirklich als Teil des Rechenzentrumsgeschäfts betrachten. Das Unternehmen baut Rechenzentren, und für es ist die Datenspeicherung ein CapEx-Problem. Bei Web3 und Filecoin hingegen ist es ein Innovationsproblem.

Jonathan Hooker: Stellen Sie sich das so vor: Es wird ein Rechenzentrum gebaut, in dem tausend Racks stehen. Das kostet mehrere Milliarden, und plötzlich muss der gesamte Speicherplatz verkauft werden, weil er nun einmal gebaut wurde. Bei verteilten Modellen wie Filecoin hingegen kann man an jeder Straßenecke ein Rechenzentrum einrichten. So können Mama und Papa ein Petabyte Datenspeicher kaufen, einen Computer daneben stellen, um Daten auszuliefern, und plötzlich liefert dieser kleine Knoten Netflix für seine lokale Gemeinschaft. Was dort passiert, ist, dass wir die Entstehung von Mikro-Rechenzentren beobachten, die für die Bereitstellung der Technologie viel effizienter sind, aber auch skalierbar.

Ray Chohan: Das ist interessant, das hängt also zusammen mit ... Es gibt ein großartiges Projekt namens Helium, das sich mehr mit der Konnektivität rund um 5G befasst. Ist Filecoin also in Bezug auf sein Konzept, bei dem jeder, sei es ein Tante-Emma-Laden oder ein ganz normaler Einwohner, Teil des Netzwerks ist und grundsätzlich an der Speicherung oder Konnektivität teilnimmt, eng mit Helium verwandt? Ist es in dieser Hinsicht ähnlich wie Helium?

Jonathan Hooker: Ja, absolut. Wir haben unseren Speicher bei Holon so eingerichtet, dass wir diese drei ... Entschuldigung. Wir haben diese vier Petabyte-Cluster und dann haben wir ein Blade, das damit verbunden ist. Momentan skalieren wir unser System in Sydney bis Ende nächsten Jahres auf etwa 400 Petabyte, das ist eine Menge Datenspeicher. Ein Petabyte entspricht 11.000 4K-Filmen, das ist also eine Menge Datenspeicher.

Jonathan Hooker: Man kann sich also vorstellen, dass sich der Markt in institutionelle Akteure aufteilen wird, die eine Größenordnung von Exabyte erreichen. Dann gibt es Anbieter, die 50 Petabyte erreichen, und dann wird es immer kleiner, bis man 10 oder 20 Terabyte hat, die an jeder Straßenecke zu finden sind und Daten an die lokale Gemeinschaft liefern. Da alles auf Blockchain-Technologie basiert, ist alles überprüfbar und alle Akteure können verifiziert werden, sodass die Verteilung von Belohnungen oder Kapital auf sehr faire Weise erfolgt.

Ray Chohan: Wenn ich mir Filecoin anschaue, konvergiert es dann mit dieser ganzen Sache rund um ... Nun, wir werden bald so weit sein. Ich meine, wir sind teilweise schon so weit. Wir haben all diese Geräte am Rand, sei es in unseren Häusern, eines Tages ... Daumen drücken ... autonome Fahrzeuge in großem Maßstab. Konvergiert Filecoin also perfekt mit der Tatsache, dass wir sehr viel lokalisierte Rechenleistung benötigen werden ... Ist das ein großer Teil der langfristigen Wette bei Holon, so optimistisch in Bezug auf Filecoin zu sein?

Jonathan Hooker: Ja, auf jeden Fall. Wir denken dabei einfach an autonome Autos, aber wenn man genauer darüber nachdenkt, werden Metaverse und Gaming im Metaverse von Fernsehern zu 16K-Grafiken übergehen, was einen enormen Rechenaufwand und einen enormen Bedarf an Datenspeicher für NFTs und überprüfbare Gaming-Assets mit sich bringen wird.

Jonathan Hooker: Jedes Mal, wenn ich mir das anschaue, denke ich, dass es immer größer wird, weil ich glaube, dass sich die Welt letztendlich in diese Richtung bewegt. Ich finde es wirklich interessant, dass TikTok angekündigt hat, mit NFTs zu beginnen. Denn eigentlich haben sie damit gesagt: „Okay, du bist ein Künstler, und wir geben dir die Möglichkeit, dieses Ding zu besitzen und zu kontrollieren, und wir ermöglichen dir Mikrozahlungen für die Erstellung dieser Inhalte.“ Und wenn TikTok das macht, muss YouTube natürlich nachziehen.

Jonathan Hooker: Jetzt haben wir also plötzlich 8 Millionen ... Bei YouTube gibt es 800 Millionen Videos, die alle in NFTs umgewandelt werden, und Sie können diese Daten besitzen und kontrollieren und mit all diesen Videos Mikrozahlungen tätigen, wenn sie ein großes Publikum anziehen. Ich denke einfach, dass all diese Dinge Edge-Computing, große Rechenzentren, überprüfbare Daten und überprüfbare Datenspeicherung erfordern werden, die wirklich den Kern all dieser Vermögenswerte bilden werden.

Ray Chohan: Also, Leute, ihr seht ja ... Ich weiß natürlich, dass TikTok in diesem Bereich etwas unternommen hat, aber selbst etablierte Akteure wie YouTube vollziehen diesen Wandel und beginnen, den Creators echte Eigentumsrechte zu übertragen. Seht ihr das auch so? Denn ihr Geschäftsmodell ist das klassische Web2-Modell, bei dem sie sehr stark auf ihre Take-Rate setzen und die Creators nur Peanuts bekommen, richtig? Seht ihr also, dass einige dieser traditionellen etablierten Unternehmen gezwungen sind, sich zu ändern und ein anderes Modell einzuführen?

Jonathan Hooker: Nun, lassen Sie mich Ihnen eine Frage stellen, Ray: Wenn ich Ihnen eine Plattform anbieten könnte, auf der Sie 80 % der Einnahmen erhalten würden und Sie alle Nutzer Ihrer Plattform und Ihrer Inhalte sehen könnten, die vertrauenswürdig und transparent wäre und von vielen Menschen genutzt würde – würden Sie sie nutzen?

Ray Chohan: Natürlich würde ich sofort hinüberspringen, aber ich verstehe schon. Es ist nur... Oh Gott. Ich stelle Fragen, die mir wahrscheinlich tatsächlich an Weihnachten am Esstisch gestellt werden. Ich glaube, es liegt einfach an unserer Denkweise, wie wir uns an Veränderungen anpassen.

Ray Chohan: Ich sehe diese Zukunft definitiv, aber ich sehe auch, dass sie sich dagegen wehren werden, wenn Sie verstehen, was ich meine. Sie werden diesen Schritt nur gehen, wenn sie sehen, dass ein anderer neuer Akteur im Web3 wirklich Marktanteile gewinnt. Da gibt es zum Beispiel Audius, das im Grunde die Web3-Version von Spotify ist. Ich glaube, es gibt auch eine Web3-Version von YouTube, deren Name mir gerade nicht einfällt. Aber gibt es unter diesen Akteuren welche, die bedeutende Zugkraft entwickeln, die die Führungsetagen einiger dieser großen Organisationen dazu zwingen wird, bald wirklich Veränderungen vorzunehmen, oder wird das noch fünf oder sechs Jahre dauern?

Jonathan Hooker: Ich denke, dass all diese Dinge erst in fünf oder sechs Jahren, wenn nicht sogar später, Realität werden. Aber letztendlich werden wir ... Einige Unternehmen werden wie Nokia enden. Eines Tages sind sie noch da, und am nächsten Tag sind sie verschwunden, während andere Unternehmen sich schnell anpassen werden.

Jonathan Hooker: Das ist wirklich interessant. Nehmen wir MasterCard, das in unserem Photon-Portfolio ist. Das Unternehmen hat im Bereich Web3 nichts unternommen. Es hat einfach still und leise zugeschaut, obwohl sein gesamtes Geschäft auf Zahlungen basiert. Schauen Sie sich Circle oder irgendeine Blockchain-Technologie an ... Geld versenden, fast kostenlos, und es leuchtet Ihnen einfach ein, dass Blockchain der erste Bereich sein wird, den es erobert. Und dann hat MasterCard begonnen, Circle zu integrieren, und wird Circle-Zahlungen von jedem Unternehmen zu jedem Unternehmen anbieten. Sie ermöglichen mehr Krypto-Karten. Sie werden Zahlungen in Bitcoin als Belohnung anbieten. Also suchen wir überall in unserem Portfolio, Photon, einfach nach den innovativsten Unternehmen der Welt.

Jonathan Hooker: Der entscheidende Punkt hier ist also, dass sie entweder innovativ sein müssen oder untergehen werden, und genau darauf muss man achten. Die Leute bei MasterCard werden es wirklich schaffen, denn sie sind nicht nur ein großartiges Unternehmen im Web2, sondern werden auch im Web3 ein großartiges Unternehmen sein.

Ray Chohan: Ja, da stimme ich voll und ganz zu. Es gibt einige Unternehmen, die man als etablierte oder traditionelle Namen bezeichnen könnte, die tatsächlich bedeutende Investitionen in Web3 tätigen. Einige davon haben mich ehrlich gesagt wirklich überrascht, aber das ist großartig zu sehen. Ich meine, Inflation ist ein Vektor, oder?

Jonathan Hooker: Ja.

Ray Chohan: Das bedeutet für jeden etwas anderes. Wenn man sich beispielsweise den Verbraucherpreisindex ansieht, der völliger Unsinn ist, dann ist das nur ein erfundener Warenkorb, der eigentlich keinen Sinn ergibt. Aber leider glauben 98 % der Menschen immer noch an den Verbraucherpreisindex oder haben tatsächlich keine Ahnung, dass sie eine unsichtbare Steuer zahlen. Ich meine, allein dieses Problem versteht meiner Meinung nach die große Mehrheit der Weltbevölkerung nicht wirklich. Natürlich verstehen wir in der Web3-Welt und wir Kapitalgeber das, aber das ist ein weiterer Teil von Web3, der meiner Meinung nach die Reinheit von Web3 ausmacht, wo versucht wird, eine Art zugängliche Verteidigung gegen ein Währungssystem zu schaffen, das alle im Stich lässt.

Jonathan Hooker: Ja, das ist interessant. Wenn man sich Krypto-Twitter oder ... Australien ist eines der digital am weitesten fortgeschrittenen Länder der Welt, vor allem weil wir so weit weg von allem sind. In manchen Teilen des Landes kann es vier Stunden dauern, bis man zum nächsten Laden kommt. Richtig?

Jonathan Hooker: Das war wirklich interessant, denn aus meiner Tätigkeit im Bildungsbereich wusste ich, dass ein Großteil der Bildung in Australien online stattfindet. Ich glaube daher, dass die Diskussion in Australien tatsächlich weiter fortgeschritten ist, als die Leute denken. Wir haben jetzt einige wirklich großartige Senatoren, die sich für die Innovation im Bereich der digitalen Web3-Assets einsetzen ... Sie treiben neue Vorschriften voran. Also neue Gesetze zur digitalen Verwahrung und wie wir diese nächste Welle des Internets annehmen.

Jonathan Hooker: Ich sehe nur Amerika. Wenn man sich The Pomp ansieht, was er in den letzten Jahren gemacht hat, dann sehe ich, dass die Millennials es verstehen, und ich glaube, die Leute darunter verstehen es auch. Ich glaube nur, dass es einen großen Teil der Boomer gibt, die immer noch Schwierigkeiten haben zu verstehen, was wirklich passiert.

Ray Chohan: Ich kann dem nur zustimmen. Pomp hat, um ehrlich zu sein, einen großen Teil meines Lebens verändert. Ich denke, wie Pomp gibt es zwei Leute bei Bankless, genau wie alle anderen ... Deshalb möchte ich, dass dieser Podcast, selbst wenn er nur drei oder vier Leute aufklärt, schon großartig ist. Das kann sich von selbst verbreiten, aber ich denke trotzdem ... Sie haben die Boomer erwähnt. Ich glaube tatsächlich, dass einige Boomer Bescheid wissen, aber es ist ihnen egal.

Jonathan Hooker: Nein. Es gibt bereits drei Häuser.

Ray Chohan: Ja. Sie stehen auf der guten Seite des Zuges, was ich für eine verdammt egoistische Denkweise halte. Entschuldigen Sie meine Ausdrucksweise. Ich denke, es ist einfach so, dass sie wahrscheinlich auch Kinder haben werden, oder eher jüngere Nichten und Neffen, aber es gibt Boomer und sogar traditionelle Kapitalanleger, die eine andere Sichtweise haben und wissen, dass es eine falsche Sichtweise ist, aber sie sind wahrscheinlich in einem Alter, in dem es ihnen eigentlich egal ist. Sie sagen sich eigentlich: „Ich bin an dem Punkt in meinem Leben, an dem ich am meisten ausgebe, verdiene und wachse. Jetzt versuche ich nur noch, das zu bewahren und stabil zu bleiben. Warum sollte ich mich dieser neuen Denkrichtung anschließen? Das untergräbt alles, woran ich geglaubt habe.“

Ray Chohan: Ich beobachte also diese Art von kaltem Krieg. Man sieht das überall auf YouTube, und ich unterstütze die Web3-Leute sehr, weil ich denke, dass die alte Welt nur wenigen hilft, während der Rest einfach ausgegrenzt wird und nicht teilhaben kann. Ich stimme Ihnen also voll und ganz zu. Und doch sind Leute wie Pomp in gewisser Weise moderne Helden. Sie verbringen die meiste Zeit damit, Laien über Inflation, den Schutz ihres Vermögens und Web3 aufzuklären. In dieser Hinsicht stimme ich Ihnen also voll und ganz zu.

Jonathan Hooker: Hast du das Video zwischen Michael Saylor und Ross Stevens gesehen?

Ray Chohan: Ja. Ich habe Saylor-Verse gesehen ... Oh, da ist ein Goldbug. Wie heißt er noch mal?

Jonathan Hooker: Peter Schiff.

Ray Chohan: Ja, Peter Schiff. Das ist eher zum Spaß, aber ich glaube, ich habe dieses Video tatsächlich gesehen. Ich weiß, wovon du sprichst. Ist es mit Robert Breedlove oder ist es auf einem anderen...

Jonathan Hooker: Robert Steven… Lassen Sie mich… Ross Stevens. Ross Stevens aus Stone Ridge.

Ray Chohan: Wir werden es zu den Shownotes hinzufügen.

Jonathan Hooker: Ja, auf jeden Fall. Dieses Video ist meiner Meinung nach einer der ersten Momente, in denen Ross Stevens wirklich beeindruckend ist, aber es ist das erste Mal, dass ich ein Gespräch gesehen habe, in dem zwei Personen das Gespräch von Anfang bis Ende wirklich leiten und man sagen kann: „Schaut mal, es gibt so etwas wie Angst vor Geld. Das gibt es schon seit einer Weile. Das sind all die Dinge, die damit passiert sind, und lasst uns einfach einen Schritt zurücktreten und schauen, was mit unserem Geld passiert.“ Ich denke, dieses Gespräch zwischen ihnen und Michael Saylor und Ross Stevens ist das, was ich jedem als erstes Video empfehle. Wenn sie es verstehen und sich das Video ansehen und sagen: „Wow!“, dann gebe ich ihnen weitere Informationen. Ich denke, das ist eines der besten Videos, die wir heute haben.

Ray Chohan: Wie finden Sie das? Ich versuche manchmal, meiner Schwester, meinen Lieben und Freunden solche Dinge zu schicken. Machen Sie das auch so zum Spaß am Wochenende, indem Sie jemandem über WhatsApp ein Video schicken und sagen: „Hey, das solltest du dir vielleicht mal ansehen. Das passiert gerade in der Welt“? Wie empfinden Sie diese Aufklärungsphase? Reagieren die Leute mit „Wow!“ oder ignorieren sie es einfach und klicken dann auf „Fußball schauen“? Wie empfinden Sie es, einfach nur zu helfen?

Jonathan Hooker: Ja, schau mal...

Ray Chohan: Ich bekomme nicht immer die gewünschte Reaktion. Das macht mich wahnsinnig. Wie findest du es?

Jonathan Hooker: Sehen Sie, ich habe eine Phase durchgemacht, in der ich dachte: „Oh, da gibt es diese Sache. Ich möchte der Welt helfen. Ich möchte so vielen Menschen wie möglich davon erzählen.“ Aber nicht jeder hört zu, nicht jeder möchte zuhören, und niemand interessiert sich dafür, aber das ist ihre Entscheidung. Ich denke, meine Vorgehensweise ist jetzt, dass ich jemanden, der mich fragt, an Ross Stevens und Mike Saylor verweise. Und dann frage ich sie immer: „Ich möchte wissen ... Schau dir das Video an. Schau es dir zweimal an und dann komm zurück und frag mich alles, was du nicht verstanden hast.“ Wenn sie mit einer ganzen Reihe von Fragen zurückkommen, dann sage ich: „Gut, okay. Ich habe einen weiteren Web3-Fan, der sich der Revolution anschließen wird.“ Wenn sie nicht zurückkommen, dann ist das eben so, dann wollen sie nicht wirklich etwas lernen, und damit hat sich's.

Jonathan Hooker: Aber ja, es ist frustrierend. Ich glaube, jeder hat seinen Moment, in dem er sich wirklich darauf einlässt, und ich denke, das ist wahrscheinlich dann, wenn jemand sagt: „Okay, ich muss unser Haus kaufen. Wie komme ich an genug Geld für eine Anzahlung, sodass ich mich jetzt ernsthaft mit Investitionen beschäftigen muss?“ Dann sollten sie sich besser anstrengen und anfangen, sich mit Web3 zu beschäftigen, sonst werden sie es nie schaffen.

Ray Chohan: Ja. Ich meine, solche grundlegenden Dinge sind für die heutige Generation, also für Leute Anfang zwanzig oder am Anfang ihrer Karriere, derzeit praktisch unerreichbar. Also sind sie entweder auf hilfsbereite und freundliche Eltern aus der Babyboomer-Generation angewiesen, was nicht wirklich erfüllend ist. Seien wir ehrlich. Es ist nur eine Weitergabe, was es nun mal ist, aber dann gibt es noch ...

Ray Chohan: Tatsächlich sehe ich ... und Sie sehen es jetzt auf LinkedIn und auch überall auf Twitter, dass diese neue Generation von Vorreitern nur für Web3-Unternehmen arbeiten oder Zeit im Web3 verbringen möchte. Diese Zahl wächst meiner Beobachtung nach jedes Quartal weiter. Ich gehe davon aus, dass sie in den nächsten Jahren exponentiell wachsen wird. Aber natürlich haben wir uns ein wenig verzettelt, aber zurück zu den knappen Ressourcen, Jonathan.

Jonathan Hooker: Ja.

Ray Chohan: Also, um unserem Publikum das Thema digitale Knappheit näherzubringen und dies dann natürlich mit Holon zu verknüpfen.

Jonathan Hooker: Ja, klar. Sehen Sie, bei allem, was wir tun, versuchen wir einfach, so viele knappe Vermögenswerte wie möglich zu horten, wie Bitcoin oder Ethereum. Ethereum mit EIP 159, bei dem jedes Mal, wenn es verwendet wird, Ethereum verbrannt wird, ist super wichtig. Wir sehen also digitale Tech-Aktien wie MasterCard, Visa, Alibaba einfach als knappe Vermögenswerte einiger innovativer Unternehmen, die wirklich exponentiell wachsen werden.

Jonathan Hooker: Ja, für uns ist das wirklich alles, was zu unserem Photon-Bestand gehört, alle digitalen Vermögenswerte, die wir wie Bitcoin, Ethereum und Filecoin betrachten. Es gibt noch viele andere, aber wir haben kein Team, das groß genug ist, um alles zu analysieren. Wie ich bereits erwähnt habe, gibt es noch ein paar andere Dinge in unserem VC-Portfolio, von denen wir glauben, dass sie in den nächsten 20 Jahren ein exponentielles Wachstum erleben werden. Unsere Vermögensverwaltung könnte diese Frage wahrscheinlich etwas klarer beantworten als ich, aber ich bin eher ein Ingenieur in unserem Team, also ja.

Ray Chohan: Es ist interessant, dass ihr so optimistisch in Bezug auf ETH seid, was ... Ich meine, ich liebe dieses Team und ich denke, sie haben den Netzwerkeffekt. Sie haben die Entwickler-Community. Aber natürlich hört man ständig Beschwerden über Gasgebühren, Kosten, Skalierbarkeit und Geschwindigkeit. Man sieht die Leute bei Solana. Ich höre coole Dinge über Solana. Was hält das Team dort optimistisch in Bezug auf Ethereum als Plattform? Was ist Ihre langfristige Sichtweise, dass dies eine der Layer-1-Plattformen ist, die langfristig bestehen bleibt und gewinnt?

Jonathan Hooker: Letztendlich läuft alles auf einen einzigen Faktor hinaus. Es gibt weit mehr Entwickler auf Ethereum als auf jeder anderen Blockchain. Man braucht Menschen, die großartige Dinge entwickeln, und wenn niemand daran arbeitet, kommt man nicht weiter.

Jonathan Hooker: Etwas könnte schneller, schneller und billiger sein als beispielsweise Betamax. Man sieht diese Dinge, die einfach besser sind, aber das bedeutet nicht, dass sie sich durchsetzen. Man schaut sich nur das Netzwerk von Ethereum an und denkt: „Nichts kann ihm das Wasser reichen.“ Nun, es mag andere Dinge geben, die einzigartige Funktionen bieten, aber man ... Genau wie bei Filecoin: Wenn etwas 6.500 Mal größer wird als sein Konkurrent und über 1.000 Ingenieure daran arbeiten, dann ist es einfach nicht ... Es ist nur eine nette Idee, und das hat man bei EOS gesehen. Es war schneller. Es war billiger. Es war schneller. Es war der ganze Hype. Es hat mehr Geld eingebracht: 4 Milliarden Dollar. Aber was macht es heute? Nichts.

Ray Chohan: Ja. Ich meine, es gibt auch Vorstellungen von einer Multi-Chain-Welt, in der ETH vielleicht einen bestimmten Teil des Marktes beherrscht oder bestimmte Aufgaben besonders gut erfüllt. Und dann könnte Solana andere Marktsegmente beherrschen, wie beispielsweise den Hochfrequenzhandel oder eher die VFS-Welt. Sehen Sie also eine Welt, in der es nicht nur einen Gewinner gibt, sondern eine Multi-Chain-Welt?

Jonathan Hooker: Ja, auf jeden Fall. Wenn ich über Ethereum spreche, würde ich, wenn ich mein Vermögen in Ethereum investieren wollte, einfach in Ethereum investieren. Ich glaube, dass Ethereum die Basisebene sein wird und dass es viele andere Dinge geben wird, die darauf aufbauen, aber alles wird sich auf Ethereum auflösen. Aber ja, als Investor kann ich genauso gut das Protokoll mit dem größten Netzwerkeffekt besitzen, das es gibt. Denn letztendlich ist es wirklich schwer zu sagen: „Wo landen diese Branchen auf Layer 2?“ Diese Dinge sind noch unentschieden. Was also das Risiko im Verhältnis zum Ertrag angeht, ist Ethereum eine ziemlich sichere Wahl.

Ray Chohan: Ja. Was die Entwickler-Community angeht, kann ich dem nur zustimmen. Ich schätze das Team von Polygon sehr. Es handelt sich dabei um eine L2 für ETH, die sich sehr für Ethereum engagiert und bereits großartige Erfolge vorweisen kann, eine gute Geschwindigkeit hat und auf dieser L2 jetzt eine Menge berechnet wird, nicht wahr? Man wird also natürlich das Team von Optimism sehen. All diese L2s, die es für Ethereum gibt. Ich glaube wirklich, dass nächstes Jahr ein großes Jahr für die L2s wird. Es scheint, als würde sich dieser Trend fortsetzen. Was denken Sie darüber?

Jonathan Hooker: Sehen Sie, ich glaube nicht, dass es so kommen wird... Ich denke, dass alles mehrere Jahre dauern wird, ob nun nächstes Jahr oder das Jahr danach. Wir betrachten das nicht wirklich. Wir sehen das einfach als eine 10-Jahres-Wette, und ich glaube, dass viele Dinge auf den Markt kommen und wieder verschwinden werden. Ich denke, wir brauchen mehr Regulierung in diesem Bereich, damit es wirklich von 2 Billionen auf 20 Billionen und dann auf 100 Billionen geht. Ich denke, sobald wir in Australien und den USA eine Regulierung haben, werden wir sehen, dass ernsthafte Kapitalbeträge aus Pensionsfonds hereinkommen. Wenn dieses Geld hereinkommt, dann denke ich wirklich, dass die Dinge einen richtigen Schub bekommen und Unternehmen wirklich das Kapital bekommen, das sie brauchen, um diese großen, großen Ideen umzusetzen.

Ray Chohan: Ja, da stimme ich zu. Ich denke, dass die Pensionsfonds fallen müssen, weil ihr derzeitiges klassisches 60/40-Modell für die Allokation mathematisch nachweislich nicht funktioniert. Wenn dieser Dominostein fällt, und ich denke ... Nun, es gibt Gerüchte, dass es nächstes Jahr in dieser Hinsicht wirklich etwas geben wird, was man als „die Zehen ins Wasser tauchen” bezeichnen könnte, eine Art Allokation, die bedeutungsvoll sein wird. Glauben Sie also ... Ich meine, das sind alles nur Vermutungen, oder? Niemand weiß es wirklich. Aber glauben Sie, dass einige der großen Pensionsfonds im nächsten Jahr mit einer kleinen Allokation beginnen werden?

Jonathan Hooker: Auf jeden Fall. In Australien gibt es ein obligatorisches Rentensystem namens „Super“, daher haben wir eine wirklich große Rentenbranche. Letztendlich werden sie einfach zurückgelassen, was eigentlich auf eine gewisse regulatorische Aufsicht zurückzuführen ist, da einige von ihnen wirklich unterdurchschnittliche Leistungen erbringen.

Jonathan Hooker: Ich schaue mir einfach mein persönliches Portfolio an und habe meine Superannuation um 580 % übertroffen. Ich schaue mir meine Superannuation an und denke mir nur ... Es ist mir völlig egal. Ich kenne nicht einmal die Website, weil es so aussieht, als wüssten sie nicht wirklich, was sie tun. Sie verstehen nichts von Innovation. Sie wollen sich nicht an digitalen Vermögenswerten oder Web3 beteiligen, also öffne ich die Website gar nicht erst. Es ist mir egal, aber irgendwann werden sie es tun müssen, weil es immer mehr Leute wie mich geben wird, die fragen: „Wo sind die zusätzlichen 100 %, die Sie verdienen werden?“ Ich denke, sobald es eine Regulierung gibt, eine Regulierung zur Verwahrung digitaler Vermögenswerte für Pensionsfonds, dann werden sie sich daran beteiligen, insbesondere in Australien.

Jonathan Hooker: Wenn man über alle Verwahrungsdienste nachdenkt, gibt es in Australien keinen einzigen. Alle nutzen die US-amerikanischen Dienste, und die Hälfte davon wird nicht einmal ... von Unternehmen verwahrt, die nicht über die richtigen Gesetze für digitale Vermögenswerte verfügen. Der einzige Ort, an dem es Gesetze für digitale Vermögenswerte gibt, ist Wyoming, und dort wartet man immer noch darauf, dass die schnellen Banken mit Avanti und Kraken an den Start gehen, weil sie durch einige Dinge dort zurückgehalten werden.

Jonathan Hooker: Sobald man digitale Vermögenswerte legal halten kann, was durch die geltenden Vorschriften geregelt ist, kommen meiner Meinung nach die Pensionsfonds ins Spiel. Und wenn sie erst einmal dabei sind, ist ein Rundungsfehler für sie eine Milliarde Dollar. Dann fangen sie an, richtig viel Geld zu investieren. Wenn sie das tun, investieren sie nicht nur in Fonds, die nur eine Anlage enthalten, sondern auch in Infrastrukturfonds, Blockchain-Knoten, umweltfreundliches Mining, umweltfreundliche, überprüfbare Speicher und auch in VC-Arme. Dann wachsen die Teams von 5 auf 50 und von 50 auf 500. Und dann kommt meiner Meinung nach wirklich Web3 ins Spiel.

Ray Chohan: Ja. Ich denke, es ist definitiv so... Ich höre bereits Signale, sogar oben... Wir hatten jemanden in unserem Pod, der innerhalb der DACH-Region und speziell auf dem deutschen Markt tätig ist, und es gibt bereits Mandate, die so gut wie unter Dach und Fach sind. Einige der regulatorischen Hürden wurden bereits... in bestimmten Teilen Deutschlands aus dem Weg geräumt, sodass man dort optimistisch ist, dass es im nächsten Jahr zu einer Art Zuteilung kommen und sich die Dinge dort ändern werden. Es scheint, als sei Australien aus regulatorischer Sicht bereits einen Schritt voraus. Es scheint, als seien Sie dort im Vergleich zu anderen Teilen der Welt der Zeit voraus.

Jonathan Hooker: Ja. Ich würde sagen, dass Wyoming derzeit an der Spitze liegt. Wenn diese schnellen Banken die Hürde genommen haben und die Bankvorschriften, die von Caitlyn Long für die Verwahrung digitaler Vermögenswerte neu geschrieben wurden, in Kraft treten, dann kann man als Pensionsfonds sagen: „Okay, super, hier sind eine Milliarde Dollar. Verwahren Sie unsere Vermögenswerte, und wir wissen, dass Sie nichts Unrechtes damit anstellen werden. Wenn Ihnen etwas zustößt, bekommen wir diese Vermögenswerte im Rahmen einer Verwahrungsvereinbarung zurück. Wir geben sie Ihnen also zur Verwahrung, aber sie gehören immer uns“, das ist der entscheidende Punkt. Wenn man heute Geld an eine Bank gibt, verliert man die Rechte an diesen Vermögenswerten, das ist also der entscheidende Punkt, der geändert werden muss.

Jonathan Hooker: Letztendlich haben wir in Australien einige großartige Senatoren, die sich für diese Verwahrung digitaler Vermögenswerte einsetzen, die im Inland erfolgen muss. Denn man muss die Verwahrung digitaler Vermögenswerte wirklich als Sicherheitsrisiko betrachten, d. h. wenn wir die Pensionsfonds hätten und letztendlich eine Billion Dollar im Ausland lägen und etwas mit diesem Verwahrungsanbieter im Ausland passieren würde, was würde die australische Regierung dann tun, wenn fünf Millionen Bürger plötzlich ihre Ersparnisse verlieren würden? Nun, sie kann nicht viel tun. Letztendlich muss die Verwahrung digitaler Vermögenswerte also in jedem Land vor Ort erfolgen, damit sie überwacht werden kann.

Jonathan Hooker: Denn wenn man darüber nachdenkt, haben wir beide Bitcoin-Wallets und Ethereum-Wallets, richtig? Wir haben die Selbstbestimmung über diese Wallets, aber 80 % der Bevölkerung wollen keine Bitcoin-Wallet und keine Ethereum-Wallet besitzen. Das ist viel zu kompliziert, oder? Wen interessiert schon der private Schlüssel? Wen interessiert es, wo man ihn aufbewahrt und was passiert, wenn man sein Handy verliert und plötzlich keinen QR-Code mehr hat, um sich wieder in diese Wallet einzuloggen? Das ist mühsam, besonders wenn ich mit meinen Eltern spreche. Sie werden das nicht machen.

Jonathan Hooker: Wir müssen also einen Punkt erreichen, an dem die anderen 80 % der Bevölkerung digitale Vermögenswerte besitzen können, aber auf wirklich sichere Weise im Inland. Und sobald wir das geschafft haben, sobald die dortigen Vorschriften das ermöglichen, bewegen wir uns in eine Welt, in der sich die Finanzbranche konsolidiert. Denn man braucht nicht 30.000 Banken auf der Welt. Wenn jeder eine digitale Geldbörse besitzt, lagert man sein Vermögen nicht mehr wirklich bei einer Bank. Man lässt JP Morgan nach Australien kommen und sagt: „Sie können diese Finanz-DAP über die Geldbörsen betreiben und jetzt können Sie allen unseren Bürgern Kredite gewähren, solange Sie eine Lizenz haben.“

Jonathan Hooker: Sie werden also all diese fantastischen Finanzanwendungen sehen, aber Sie werden keine 30.000 Banken sehen. Sie werden 20 Kreditgeber sehen, die zu Anwendungen über digitale Geldbörsen werden.

Ray Chohan: Wow! Das wird dann so viele Entwickler auf diesen Plattformen freischalten, sodass den Endkunden mehr Dienste zur Verfügung stehen.

Jonathan Hooker: Ja, absolut. Wenn wir über Web3 sprechen, haben wir Geld-Legos in der dezentralen Finanzwelt. Unten befindet sich die Geldbörse, und darüber liegen all diese Anwendungen für Kreditvergabe, Kreditaufnahme und andere Geldgeschäfte. Genau das Gleiche wird auch für die anderen 80 % passieren. Es wird nur nicht ganz so selbstbestimmt sein, weil niemand wirklich daran interessiert ist, seine eigene Anwendung zu besitzen und zu kontrollieren, da dies viel zu schwierig ist.

Jonathan Hooker: Wenn ich mir das anschaue und daran denke, wie ich angefangen habe, gab es damals ... Es gab all diese Mobilfunkanbieter, aber heute haben wir eigentlich nur noch iOS und Android, und dann stellen alle die Hardware her. Ich glaube, wir werden die gleiche Konsolidierung im Bank- und IT-Sektor erleben. Es wird all diese Basis-Wallets geben, aber es wird nur noch fünf Hypothekenanbieter auf der ganzen Welt geben, oder es wird all diese Kreditunternehmen geben, die sich auf die Finanzierung von Booten spezialisieren, oder es wird nur noch fünf davon auf der Welt geben. Es wird einfach zu einer massiven Konsolidierung kommen.

Jonathan Hooker: Ich finde das aus australischer Sicht wirklich interessant, denn wir haben hier hervorragende Vorschriften und exportieren australische Unternehmen wie Banken, Bildungseinrichtungen und all diese Dinge sehr erfolgreich. Wenn Australien also wirklich in die Lage kommt, diese Finanzanwendungen zu entwickeln, die über regulierte Finanzanwendungen und digitale Geldbörsen hinausgehen, dann werden wir meiner Meinung nach eine gute Akzeptanz im asiatisch-pazifischen Raum und dem Rest der Welt erleben.

Ray Chohan: Ja. Ich meine, Sie hatten dieses Jahr eine großartige Geschichte. Ich glaube, Square hat ein Unternehmen übernommen. Es heißt Afterpay, und ich weiß, dass es eines der Lieblinge dort ist, nicht wahr? Um ehrlich zu sein, gab es in Großbritannien so viele Leute, die keine Ahnung hatten, wer Afterpay war, aber sie waren riesig. Ich glaube, viele Leute haben die großartige Arbeit gesehen, die dort geleistet wurde, wenn es um den Square-Deal geht.

Ray Chohan: Ich fand es interessant, dass diese Nachricht aus irgendeinem Grund weitere Fragen zu Web3 und insbesondere zu DeFi aufgeworfen hat. Das ist mir bei vielen Leuten in meinem Netzwerk aufgefallen, und ich dachte mir: „Das ist interessant. Nachdem Sie sich die Afterpay-Story angesehen hatten, was hat Sie neugierig auf DeFi oder FinTech insgesamt gemacht?“ Es war interessant, wie diese Story bei einigen sehr traditionellen Denkern eine andere Denkweise ausgelöst hat.

Jonathan Hooker: Ja. Im Bereich DeFi hat Australien einige große Erfolge erzielt. Kain Warwick, der Synthetix entwickelt hat, kommt aus Sydney. Richtig?

Ray Chohan: Oh, wow!

Jonathan Hooker: Das ist ein absolutes Monster. Ich denke also, dass wir im DeFi-Bereich – Australien – wirklich gut abschneiden. Wir können das in der dezentralisierten Welt tun, und wir können das auch in der regulierten Welt der digitalen Web3-Assets tun. Ich betrachte es wirklich als Web 2.5, Web zweieinhalb. Man profitiert von all den Vorteilen der Blockchain-Technologie, der Effizienz, der Transparenz und all diesen Dingen, aber es ist nur etwas stärker reguliert, weil nicht jeder in dieser verrückten dezentralisierten Welt sein möchte, in der man sehr schnell an Wert verlieren kann.

Ray Chohan: Jonathan, es war großartig, einen Überblick über Holon zu bekommen, und natürlich bist du Teil der Organisation. Wie geht es weiter mit dem Innovationszweig? Denn es scheint, als wärt ihr mit Filecoin absolut erfolgreich, aber wie sehen die Pläne für das nächste Jahr und die Jahre danach aus?

Jonathan Hooker: Derzeit skalieren wir unsere Filecoin-Aktivitäten und können im ersten Quartal des nächsten Jahres einige wirklich großartige Partnerschaften bekannt geben. Wir haben eine große Partnerschaft mit einem Hardware-Anbieter geschlossen, die für uns eine echte Wende bedeuten wird, da wir damit von Petabyte auf Exabyte skalieren können. Das werden wir im nächsten Jahr umsetzen, aber wir werden auch ein Ethereum-Validator-Node-System einführen, mit dem Pensionsfonds eine Rendite von 6 bis 10 % erzielen können. Und eigentlich alles, was wir als innovativ ansehen und was für die zugrunde liegende Infrastruktur dieser Veränderung notwendig ist.

Jonathan Hooker: Sehen Sie, wir versuchen, uns auf das zu konzentrieren, was wir tun. Wir wollen nicht zu viele Dinge auf einmal versuchen. Unsere Technikabteilung ist recht klein. Ich glaube, wir sind derzeit zu fünft oder sechst, aber nächstes Jahr müssen wir das Team vergrößern. Das Technikteam wird also wahrscheinlich Ende nächsten Jahres 15 Mitarbeiter umfassen. Wir erschließen also weiterhin das Potenzial von Web3, und die Web3-Infrastruktur ist meiner Meinung nach der Schlüssel für uns.

Ray Chohan: Brillant. Was Sie über Filecoin beschrieben haben, wo Organisationen und Menschen diese Selbstbestimmung und Kontrolle über ihre Daten haben, wird im klassischen Unternehmensbereich eine große Rolle spielen. Eines der größten Probleme, wie Sie sicher wissen, bei Web2 und Unternehmenssoftware in unserer Welt ist, dass unsere Kunden, insbesondere die größeren, sehr besorgt sind, und es gibt dieses große Hin und Her. Wir schließen zwar immer einen Vertrag ab, aber es gibt viele Fragen dazu, wo die Daten gespeichert werden und ob sie sicher sind. Das sind die klassischen, langweiligen Fragen, die man in Web2 bekommt. Mit diesem neuen Modell entfällt diese Reibung vollständig, da der Kunde, der Unternehmenskunde, die vollständige Kontrolle hat. Dieses Modell wird also auch unsere traditionelle Web2-Unternehmenssoftware-Welt beschleunigen.

Jonathan Hooker: Ja, das ist interessant. In den letzten sechs Monaten habe ich das schon oft gehört, etwa: „Verkaufen Sie mir einfach etwas, das mit grüner Energie betrieben wird und nichts mit Amazon zu tun hat.“ Niemand will Amazon weiter füttern, vor allem wenn man sich die großen Unternehmen hier ansieht.

Jonathan Hooker: Wir haben eine große Lebensmittelkette namens Woolworths. Sie konkurriert mit Amazon in einer Branche, verschafft ihnen aber in einer anderen Branche Einnahmen, und das hassen sie. Man sieht auch Unternehmen wie LVMH, die einigen ihrer Lieferanten vorschreiben, keine Amazon-Lager zu nutzen. Das ist also ein Problem. Bisher hat noch niemand eine Lösung gefunden. Aber ich sage Ihnen eins: Momentan ist Filecoin die Infrastruktur, die Eisenbahn, aber in den nächsten Jahren wird die Middleware aufgebaut werden: alle SDKs und APIs. Und in den Jahren danach werden wir die gesamte Software haben, die einfachen Dinge, die wie Dropbox aussehen und darüber aufgebaut sind, und dann werden sich plötzlich ganze Branchen schnell bewegen, weil es jetzt ein Problem ist.

Ray Chohan: Der unterhaltsame Teil unseres Podcasts ist der Teil mit den Prognosen. Wie sieht also Ihre Prognose für 2028–2030 in Bezug auf die Lage aus? Wo werden wir uns auf der Reifekurve befinden?

Jonathan Hooker: Was, für Web3?

Ray Chohan: Ja, für Web3, Filecoin, genau die Bereiche, auf die sich Holon konzentriert. Was sind einige Ihrer Prognosen für die nächsten fünf/sechs Jahre?

Jonathan Hooker: Ich denke, wir brauchen noch ein paar Jahre, um die Regulierung richtig hinzubekommen, das heißt bis 2024. Ich glaube, danach kommt das große Geld und dann wird es wirklich passieren. Letztendlich werden wir viel mehr Wertschöpfung sehen, da Protokolle Wert aus der Nützlichkeit und auch aus der Nutzung ableiten. Ich gehe also davon aus, dass die gesamte Web3-Branche nach 2025 institutionalisiert sein wird.

Ray Chohan: Wow.

Jonathan Hooker: Letztendlich sehe ich nur zwei parallele Systeme: das dezentrale Finanzsystem und das regulierte Finanzsystem, das auf derselben Technologie basiert. Der einzige Unterschied ist, dass man bei dem einen sein Wallet selbst besitzt und bei dem anderen nicht. Ich sehe einfach, dass es zu einer großen Auseinandersetzung kommen wird. Es wird große Spannungen zwischen dieser Branche und der regulierten Branche geben, denn seien wir ehrlich: Wenn man sich einige Länder ansieht, werden sie die regulierte Branche nicht nutzen. Sie werden die dezentrale Branche nutzen. Ich denke also, dass es wirklich interessant sein wird zu beobachten, wie sich das zwischen diesen beiden Branchen entwickeln wird.

Ray Chohan: Brillant. [unverständlich 01:02:48] ein enger Nachbar, ebenfalls in Neuseeland. Wie sieht Web3 in Neuseeland aus? Denn ich weiß, dass es dort einige gute Tech-Unternehmen gibt, und auch eine gute Universität. Wie ist es also in Neuseeland? Ist es ähnlich wie in Australien?

Jonathan Hooker: Wir sind seit einem Jahr wegen COVID im Lockdown. Momentan weiß niemand etwas. Ich bin ehrlich: Ich weiß es auch nicht. Wir haben uns nur auf das konzentriert, was in Sydney und in diesem Land passiert. Aber es war eine seltsame Zeit mit COVID, und wir wurden erst nach unserem zweiten Lockdown wieder herausgelassen, daher ist es schön, wieder draußen zu sein und Leute zu sehen. Ich werde also auf jeden Fall nach Neuseeland reisen müssen, um zu sehen, was sie nächstes Jahr vorhaben.

Ray Chohan: Brillant. Nun, Jonathan, es war großartig, Sie heute bei Frontier3 zu haben, und hoffentlich können wir im Sommer einen zweiten Teil machen und uns einen Überblick verschaffen, indem wir hoffentlich sehen, was in den nächsten sechs/sieben Monaten passiert. Denn dieser Bereich entwickelt sich exponentiell schnell, also hoffen wir, dass wir in Zukunft einen zweiten Teil machen können.

Jonathan Hooker: Klingt gut, Ray. Also, wenn wir bei Filecoin 100 Petabyte in der Blockchain erreicht haben, lass uns nochmal reden, denn dann kann ich dir sagen, was wir danach vorhaben.

Ray Chohan: Großartig. Danke, Jonathan.

Jonathan Hooker: Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag, Ray. Vielen Dank, auf Wiederhören.

Ray Chohan: Prost. Danke.