IP und Urheberrecht in der Musikindustrie, mit Dr. Hayleigh Bosher

In dieser Folge von „Innovation Capital“

In dieser Folge sprechen wir mit Dr. Hayleigh Bosher über die Welt des geistigen Eigentums und des Urheberrechts in der Musikindustrie und darüber, wie Technologie die Branche verändert.

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Transkript der Folge

Ray Chohan: Willkommen, Hayleigh, bei Innovation Capital. Ich hoffe, es geht Ihnen gut.

Hayleigh Bosher: Nun, angesichts der aktuellen Lage geht es mir ziemlich gut.

Ray: Ausgezeichnet, brillant. Wir haben uns sehr gefreut, heute mit Ihnen in Kontakt zu treten. Einige Mitglieder unseres Teams haben begonnen, Ihren YouTube-Kanal und einige Ihrer Inhalte zu verfolgen. Außerdem weiß ich, dass Sie kürzlich ein Buch veröffentlicht haben. Wir würden uns freuen, wenn Sie uns heute einen Überblick über Ihre Mission und Vision geben könnten. Aber wir würden gerne mit Ihrer Geschichte beginnen: Wie sind Sie in die wunderbare Welt des geistigen Eigentums gekommen, und vor allem, was begeistert Sie an Ihrem Schwerpunktbereich, da das geistige Eigentum ein so großes Universum ist?

Hayleigh Bosher Das sind wirklich sehr schöne Fragen. Ich beantworte sie sehr gerne. Bevor ich Jura studiert habe, habe ich mich mit darstellender Kunst beschäftigt. Ich habe mich schon immer sehr für Theater, Musik, Film und kreative Künste interessiert. In diesem Alter war es wirklich mein Ziel, in diesem Bereich bei den Vereinten Nationen zu arbeiten. Aber als ich mein College-Diplom in darstellender Kunst abschloss, dachte ich mir: Ich bin in diesem Bereich ziemlich durchschnittlich. Und ich würde gerne etwas machen, womit ich Geld verdienen kann. Also ging ich zur Universität und studierte stattdessen Jura. Und das – ich war nicht so engagiert. Um ehrlich zu sein, fand ich das meiste davon ziemlich langweilig. Aber im letzten Jahr studierte ich Unterhaltungsrecht und Urheberrecht, und das gefiel mir sehr gut. Und von dort aus wurde mir ein Stipendium für eine Promotion im Urheberrecht angeboten, von dem ich, um ehrlich zu sein, damals keine Ahnung hatte, was das war. Aber sie sagten, wenn ich das mache, werde ich Doktor. Und ich dachte, das klingt ziemlich cool. Das mache ich.

Es war also eher ein Zufall. Ich bin irgendwie hineingerutscht, und jetzt bin ich Akademiker, Dozent an der Brunel University London, und unterrichte Urheberrecht. Ich leite dort den Pro-Bono-Dienst für geistiges Eigentum. Ich forsche hauptsächlich im Bereich des Urheberrechts, beschäftige mich aber auch ein wenig mit Markenrecht. Wie Sie bereits erwähnt haben, erscheint diesen Monat mein neues Buch mit dem Titel „Copyright in the Music Industry”. Ich möchte betonen, dass der Zweck der Forschung, die man als Wissenschaftler betreibt, darin besteht, die Literatur zu bereichern, Dinge voranzubringen und zu erforschen. Dieses Buch ist etwas ganz anderes. Ich habe es für Kreative geschrieben, es ist einfach ein Geschenk. So ist es. Ich habe es für Musiker, für Künstler, für Menschen in der Musikindustrie geschrieben, um ihnen zu helfen, mehr über ihre Rechte zu erfahren. Ich denke, es wird auch Menschen ansprechen, die sich mit dem Urheberrecht in der Musikindustrie beschäftigen und dafür interessieren. Aber die Hauptzielgruppe – es ist kein Rechtsbuch. Es ist nicht wie ein Rechtsbuch geschrieben, ich mache darin ziemlich viele Witze, was in der akademischen Forschung nicht üblich ist. Aber es soll den Menschen helfen, mehr über ihre Rechte zu erfahren, was ich für sehr wichtig halte. Das war schon immer meine Philosophie: Wissen ist Macht. Das Buch soll also dazu beitragen, die Menschen über ihre Rechte zu informieren und ihnen helfen, sich im Bereich des Urheberrechts in der Musikindustrie zurechtzufinden. Und wie Sie schon sagten, habe ich nebenbei auch einen kleinen Podcast gemacht, der wirklich Spaß macht! Wir interviewen Menschen aus allen Bereichen der Musikindustrie, um über ihre Erfahrungen mit dem Urheberrecht, der Branche, den Rechten und ähnlichen Themen zu sprechen. Das macht wirklich Spaß.

Ray: Das ist faszinierend. Aus technologischer Sicht hat sich die Musikindustrie seit Steve Jobs mit seinen bahnbrechenden Innovationen – zuerst mit dem iPod und dann mit dem Musikshop – die alte Garde komplett auf den Kopf gestellt. Ich vermute, dass es so viele Veränderungen gegeben hat, die von der Technologie vorangetrieben wurden und den Bereich des geistigen Eigentums revolutioniert haben, aber spulen wir mal schnell vor ins Jahr 2021. Was sind einige der wichtigsten Bereiche, die Content-Ersteller und talentierte Musiker im Auge behalten müssen, um sicherzustellen, dass sie ihr geistiges Eigentum gut schützen können? Was sind einige der wichtigsten Dinge, die sie genau beobachten müssen?

Hayleigh: Nun, ich würde sagen, dass sich das Urheberrecht und das geistige Eigentum immer parallel zur Technologie weiterentwickeln. Sie haben also Recht, Steve Jobs hat viel bewegt. Und die Erfindung des iPods hat vieles verändert, aber damals taten das auch die Kassette, die Schallplatte und die Druckerpresse. Jedes Mal, wenn wir eine neue technologische Erfindung haben oder sich sogar die Gesellschaft verändert, braucht man oft ein neues Gesetz, um zu verstehen, wo die Dinge in Bezug auf diese Technologie stehen. Urheberrecht und Technologie sind also eng miteinander verflochten und sollten sich ständig weiterentwickeln, nicht wahr? Das ist einer der Gründe, warum man ein wenig Verständnis für das Urheberrecht braucht, denn es verändert sich ständig. Es ist nicht so, dass man einmal alles über das Urheberrecht lernt und dann sagt: „Das reicht mir für den Rest meines Lebens“, denn es wird sich immer weiter verändern. Derzeit werden in Großbritannien einige Rechte überprüft, die Künstler, Musiker und Menschen in der Musikindustrie betreffen, insbesondere in Bezug darauf, wie das Streaming-Modell mit Spotify und YouTube funktioniert, um herauszufinden, ob es eine Möglichkeit gibt, Künstler und Musiker für ihre Arbeit besser zu vergüten, wenn sie gestreamt wird. Das wird eine wirklich große Entwicklung im Recht sein. Derzeit läuft diese Überprüfung, und für Copyright-Nerds wie mich ist das super spannend. Musiker und Menschen in der Branche sollten sich dessen auf jeden Fall bewusst sein, insbesondere in Großbritannien, aber auch weltweit, um, wie Sie sagen, am Puls der Zeit zu bleiben und zu wissen, was gerade passiert. Denn mit den Entwicklungen, während wir uns mit der Technologie weiterentwickeln, geschieht nichts wirklich isoliert. Deshalb behalten wir immer im Auge, was in Amerika, Kanada und Europa passiert, und lernen voneinander. Und so kommt es, dass diese Entwicklungen nicht isoliert stattfinden. Es ist nicht so, dass jedes Land ein anderes Urheberrecht hat, sondern wir haben diese internationalen Abkommen und eine gewisse Grundlage, und ich denke, wir lernen voneinander. Man sieht, wie es in Amerika gemacht wird, man sieht, wie es in Deutschland gemacht wird, und man überlegt sich: Wie können wir es hier so machen, dass es unserer Gemeinschaft am besten dient?

Ray: Das ist faszinierend. Sie haben einige der technologischen Veränderungen angesprochen, denn das ist etwas, was wir hier beobachtet haben: Einige der erstaunlichen Plattformen haben den Markt enorm verändert. Da wären zum Beispiel YouTube und Spotify. Allerdings scheint es, als würden die Künstler benachteiligt, sowohl was die Vergütung angeht als auch die Eigentumsrechte an der Verbreitung dieser Inhalte. Wir hören von einer Reihe faszinierender Leute, die Blockchain und eher dezentrale Methoden einsetzen, damit Künstler dauerhaft Eigentümer ihrer geistigen Eigentumsrechte bleiben, und arbeiten derzeit auch mit ihnen zusammen. Sehen Sie spannende Entwicklungen in diesem Bereich, Hayleigh, wo Blockchain und dezentrale Plattformen die Zukunft für Künstler darstellen, damit sie wirklich Eigentümer ihrer großartigen Werke bleiben?

Hayleigh: In meinem Buch habe ich zwei Kapitel, eines über Blockchain und eines über künstliche Intelligenz. Es ist definitiv ein wichtiger Bereich, um die aktuellen Entwicklungen im Auge zu behalten. Und es könnte einen großen Einfluss darauf haben, wie Künstler ihre geistigen Eigentumsrechte oder ihr Urheberrecht verwalten. Ich habe einige Vorbehalte gegenüber Blockchain, denn wie Sie wahrscheinlich wissen, handelt es sich dabei um ein Ledger, das nicht bearbeitet werden kann. Das Problem bei Musikdaten ist jedoch, dass sie nicht statisch sind. Wir brauchen also möglicherweise eine flexiblere Datenverwaltung, um der Musikindustrie wirklich dienen zu können. Das ist etwas, was noch nicht geklärt ist.

Ich glaube, manche Menschen träumen davon, dass Blockchain viele der großen Probleme in der Musikindustrie lösen kann, wie Sie beispielsweise in Bezug auf die Vergütung der Künstler sagen, denn manchmal dauert das Jahre oder kommt gar nie zustande. Und es gibt ein großes Datenproblem in der Branche. Ich denke, eine realistischere Einschätzung dessen, was Blockchain leisten kann, ist, dass es eine Hilfe sein kann. Ich glaube nicht, dass es das Problem lösen wird. Ich glaube nicht, dass wir unbedingt eigenständige Blockchain-Lizenzen haben werden, oder dass Sie ein Blockchain-Registrierungssystem wünschen, im Grunde genommen für Urheberrechte, was meiner Meinung nach das Ziel einiger Leute ist. Aber wie ich bereits sagte, glaube ich einfach nicht, dass Urheberrechte und Musikdaten so statisch sind, dass sie bearbeitet werden müssen. Die Art und Weise, wie wir Musik machen, ist so fließend, dass verschiedene Leute hinzukommen und Informationen sich ändern. Und ja, ich bin mir nicht sicher, ob es funktionieren kann, da es editierbar sein muss. Ich weiß zum Beispiel von einigen Arbeiten, die in einem Londoner Unternehmen durchgeführt werden, wo man sich damit beschäftigt, und ich habe gerade darüber nachgedacht, bevor ich es gesagt habe, ob es für sie in Ordnung wäre, wenn ich diese Informationen weitergebe, aber nur sehr vage, ohne etwas preiszugeben, da es noch nicht auf dem Markt ist. Es handelt sich um eine App, die Künstlern und Musikern helfen würde. Sie würde die Urheber mit einem Register oder den Verwertungsgesellschaften in Verbindung bringen, damit sie schneller bezahlt werden und es nicht zu Situationen kommt, in denen wir nicht wissen, wer für einen Titel genannt werden sollte.

Ray: Okay, das ist interessant. Das ist wirklich faszinierend. Potentiell ist die Lead-Technologie also die Zukunft, da Künstler dauerhaft verfolgen können, wohin ihre Inhalte gelangen und wo sie verwendet werden. Das ist ein faszinierender Bereich, den wir hier bei PatSnap ebenfalls genau beobachten. Und auf einer breiteren Ebene: Gilt dies auch für allgemeine Content-Ersteller?

Abgesehen von Musikern ist das derzeit ein absolut erstaunlicher Einfluss. Es scheint, als gäbe es jedes Quartal einen neuen Stil, insbesondere während des Lockdowns. Ich persönlich habe vor allem während des Lockdowns einige neue Kanäle auf YouTube entdeckt. Wie lässt sich das nun auf Content-Ersteller auf Instagram oder YouTube übertragen, die sich vielleicht mit Gesundheit und Wellness beschäftigen oder im Finanzbereich tätig sind? Wie sieht das in diesem Ökosystem aus?

Hayleigh: In gewisser Weise hast du recht. In gewisser Weise ist es ähnlich. Und es wird die gleiche Situation für Menschen sein, die Filme, Audioaufnahmen, Fotografien und andere kreative Werke erstellen, die alle durch das Urheberrecht geregelt sind und durch die gleichen Mechanismen verwaltet werden. Für einige Content-Ersteller wird es einfacher sein, insbesondere wenn man alleine arbeitet und alles selbst macht. Es gibt keine Unklarheiten darüber, wem was gehört, was tatsächlich viel einfacher sein könnte, und wie Sie gesagt haben, könnte dies dazu beitragen, nachzuverfolgen, wann, wie und wo Inhalte verwendet werden. Und das könnte Ihnen helfen, bezahlt zu werden, wenn Sie das tun. In anderen Bereichen wie dem Film ist es genauso kompliziert, wenn nicht sogar noch komplizierter, weil mehr Menschen an der Entstehung eines Films beteiligt sind. Ich habe früher in den Niederlanden gelebt und bei einer kreativen Einrichtung gearbeitet, wo ich Filmemachern die Gesetze beigebracht habe, die sie für die Produktion von Spiel- und Dokumentarfilmen kennen müssen. Und das ist tatsächlich ein kleines Minenfeld, denn es gibt den Regisseur, den Produzenten, verschiedene andere Personen und dann noch den Soundtrack – aus urheberrechtlicher Sicht gibt es so viele Elemente, aus denen ein Film besteht, dass es tatsächlich komplizierter werden kann. Aber was Content-Ersteller wie YouTuber angeht, so handelt es sich in der Regel um eine Person oder ein kleines Team. Das ist also etwas überschaubarer.

Ray: Ich möchte nun zu einem anderen Thema übergehen, das viele unserer Teammitglieder hier sehr inspiriert hat, vielleicht nicht unbedingt, weil wir eine sehr ausgewogene Belegschaft in Bezug auf das Geschlechterverhältnis haben, sondern wegen Ihrer großartigen Arbeit rund um die Welt mit IP Women. Was hat Sie dazu bewogen, diesen Verein zu gründen? Wir hatten Gelegenheit, uns das Online-Portal genauer anzusehen, und würden gerne mehr über die Hintergründe erfahren, die Sie zu dieser Gründung inspiriert haben.

Hayleigh: Großartig, das erzähle ich Ihnen gerne. Die wahre Geschichte ist also, dass es Weihnachtszeit war. Ich hatte einen Auftrag als Lektorin, bei dem ich mit vielen verschiedenen Autoren über verschiedene Aspekte des geistigen Eigentums sprach. Ich schaute mir die Liste an und stellte fest, dass alle Autoren männlich waren. Ich dachte mir: Das kann doch nicht richtig sein.

Ich war vorher nicht die Herausgeberin. Das hat jemand anderes gemacht, und dann wurde es meine Aufgabe. Und da habe ich es mir angesehen. Und ich dachte: Das ist nicht in Ordnung, damit bin ich nicht einverstanden. Und dann dachte ich mir: Okay, dann lade ich einfach ein paar Autorinnen ein, Beiträge für diese Sammlung zu schreiben. Und mir fiel ein, dass ich zwar einige Frauen kenne, die direkt in diesem Bereich tätig sind, aber IP ist eine ziemlich kleine Community, und gleichzeitig war es nicht die beste Strategie, alle meine Bekannten aus dem IP-Bereich zu kontaktieren, um mir bei der Recherche zu helfen. Also dachte ich mir, es wäre toll, wenn ich einen besseren Weg hätte, um herauszufinden, wo es Frauen gibt, die im IP-Bereich tätig sind, denn die Sichtbarkeit ist nicht besonders gut. Um den Kontext zu erklären: Das ist etwas, das mir schon seit einiger Zeit durch den Kopf geht, denn als Frau, die im Bereich IP arbeitet, fällt mir sofort auf, dass ich zu Konferenzen gehe, bei denen ausschließlich Männer vertreten sind. Und ich bin jemand, der zum Veranstalter geht und fragt: „Entschuldigung, warum sind hier keine Frauen? Wo bleibt die Vielfalt?“ Und ehrlich gesagt habe ich oft zu hören bekommen, dass es hier keine Frauen gibt, weil wir keine kennen, keine finden können oder was auch immer für Ausreden sie hatten, um die mangelnde Sichtbarkeit von Frauen im Bereich IP zu rechtfertigen.

Ich weiß, dass es Frauen gibt, die im Bereich IP arbeiten, es war wirklich ein Problem der Sichtbarkeit. Also habe ich beschlossen, diese Datenbank zu erstellen, in der man ganz einfach jede Frau finden kann, die im Bereich IP arbeitet, in jedem Bereich von IP, in jeder Position, überall auf der Welt. Es gibt also keine Ausrede mehr, wenn man eine Sammelausgabe erstellt, wie ich es damals getan habe, oder eine Podiumsdiskussion für eine Konferenz organisiert. Man kann einfach auf die Website gehen und nach Namen, Standort, Fachgebiet und Position suchen – und eine Frau aus dem Bereich IP kontaktieren, um die Podiumsdiskussion oder das Projekt, an dem man gerade arbeitet, vielfältiger zu gestalten. Für mich ging es also wirklich darum, ein großes Problem der Sichtbarkeit von Frauen und IP zu lösen, um das voranzutreiben und zu vereinfachen. Dann gab es wirklich keine Ausrede mehr. Daraus entstand auch eine Community. Also habe ich einfach eine LinkedIn-Gruppe gegründet. Und wie gesagt, zu dieser Zeit, es waren Weihnachtsferien, saß ich in meinem Wohnzimmer an meinem Laptop und dachte mir: Ich mache das einfach, das ist okay. Es wird nicht lange dauern. Und jetzt haben wir, ich weiß nicht mehr, wann ich das letzte Mal nachgesehen habe, ich glaube, buchstäblich 1000 Mitglieder oder so in der LinkedIn-Gruppe, etwa 500 Frauen im eigentlichen Verzeichnis, wo es zu einem Ort geworden ist, an dem man sich gegenseitig unterstützt und Informationen austauscht. Manchmal stelle ich dort Stellenanzeigen ein oder Rabattcodes, die Leute als Teil des Angebots anbieten – einfach um Frauen im Bereich geistiges Eigentum zu unterstützen. So ist das also passiert.

Ray: Ich gehe davon aus, dass sich die Lage nach COVID wieder etwas normalisieren wird. Gibt es Pläne für Veranstaltungen, bei denen die Community zusammenkommt, um diese Initiative vorzustellen und wirklich voranzutreiben? Denn sie hat viele Leute hier in unserem Team inspiriert. Wie sehen also die weiteren Pläne für diesen Antrag aus?

Hayleigh: Ja, vor COVID gab es definitiv Pläne für Veranstaltungen. Wir hatten auch eine gesellschaftliche Veranstaltung in London, aber das war im Grunde genommen nur ein Umtrunk, was ganz nett war. Aber dann dachte ich genau wie eine Maker-Plattform, wo wir eine Konferenz oder ähnliches veranstalten können. Und ich habe einige Partnerorganisationen, die ähnlich sind oder ähnliche Ziele haben. Und wir haben eine Abteilung, so etwas wie eine skandinavische Abteilung der „Women and IP“-Gruppe, die ebenfalls ihr eigenes Networking betreibt. Also ja, wir würden sehr gerne eine Veranstaltung organisieren. Und ehrlich gesagt ist der einzige Grund, warum wir noch keine veranstaltet haben, obwohl wir das online hätten tun können, dass ich, wie gesagt, das einfach selbst gemacht habe und es nicht finanziert wird. Und ich bin ziemlich beschäftigt. Ich bin also einfach noch nicht dazu gekommen, ganz ehrlich. Aber ja, wir werden in Zukunft auf jeden Fall einige Veranstaltungen organisieren. Mir gefallen die beiden Ziele. Es geht darum, Frauen sichtbarer zu machen. So erhalten sie eine Plattform, um über ihren jeweiligen Arbeitsbereich zu sprechen. Es gibt auch eine Community. Es ist schön, sich zu treffen und über die Tücken zu sprechen, die es mit sich bringt, als Frau im Bereich IP zu arbeiten, denke ich.

Ray: Okay, das leuchtet ein. Zurück zu Ihrem Werk, das Sie diesen Monat veröffentlichen: „Copyright in the Music Industry”. Ein Aspekt des Buches hat meine Aufmerksamkeit besonders geweckt: der Einfluss sozialer Medien auf Urheberrechtsverletzungen. Offensichtlich hat sich in den letzten 14 Jahren, ich würde sagen, vor allem in den letzten fünf Jahren, durch soziale Medien und diese Plattformen unser Alltag grundlegend verändert. Um ehrlich zu sein, auf positive Weise, aber manchmal auch auf negative Weise. Was waren aus urheberrechtlicher Sicht einige der großen Makro-Megatrends, die auf dem Markt als „Herausforderungen“ bezeichnet werden und dazu geführt haben, dass Menschen eine völlig neue Herangehensweise an das Urheberrecht in sozialen Medien entwickeln mussten?

Hayleigh: Ja, ich habe einige Arbeiten und Forschungsprojekte im Bereich Social Media durchgeführt, die sich mit diesem Thema befassten. Und das habe ich dann für das Buch auf die Musikindustrie übertragen. Ich denke, es gibt allgemeine Probleme, wie zum Beispiel das Eigentumsrecht an urheberrechtlich geschütztem Material in sozialen Medien, das Teilen von urheberrechtlich geschütztem Material, ob es sich nun um eine Urheberrechtsverletzung handelt oder nicht. Eines der größten Probleme, auf das ich generell gestoßen bin, ist, dass die Leute das Urheberrecht nicht verstehen. Sie teilen Dinge, von denen sie glauben, dass sie sie teilen dürfen, weil es in sozialen Medien ja gerade darum geht, Dinge zu teilen. Und die Plattform ist natürlich so konzipiert, dass man so lange wie möglich dort bleibt. So können sie so viel Geld wie möglich mit Werbeeinnahmen verdienen. Und das geschieht durch das Teilen eigener Inhalte und Inhalte von Dritten.

Durch meine Beratungstätigkeit und auch durch Pro-Bono-Arbeit und Ähnliches hatte ich Kunden, die Briefe erhielten, in denen sie zur Zahlung von Geld aufgefordert wurden, weil sie urheberrechtlich geschützte Inhalte geteilt hatten und dies eine Rechtsverletzung darstellte. Vor Gericht kommt so etwas eigentlich nicht vor. Denn wenn man eine solche Forderung erhält, zahlt man, weil man das Urheberrecht verletzt hat. Das erscheint uns etwas absurd, denn wir denken: Das macht doch jeder in den sozialen Medien, und es ist einfach Pech, wenn man dabei erwischt wird.

Es gibt also eine große Diskrepanz zwischen der Art und Weise, wie wir soziale Medien nutzen und verstehen, und den Urheberrechtsbestimmungen, die besagen, dass das Teilen von Inhalten, die urheberrechtlich geschützt sind, ohne Genehmigung eine Rechtsverletzung darstellt. Das ist ein wichtiger Aspekt meiner Forschung zu sozialen Medien. Ich habe mir das angesehen, ebenso wie die Nutzungsbedingungen. Und wir haben einige vielbeachtete Streitfälle gesehen, zum Beispiel mit Khloe Kardashian und Gigi Hadid, oder Gerichtsverfahren wegen der Weitergabe von Bildern von sich selbst auf ihrem eigenen Profil. Ich denke, das veranschaulicht das größere Problem in diesem Bereich. Was die Musikindustrie betrifft, so befasse ich mich in meinem Buch speziell mit Dingen wie TikTok, das einen enormen Einfluss auf die Musikindustrie hatte, man könnte sagen, teils positiv, teils negativ, aber Tatsache ist, wenn man in der Musikindustrie tätig ist, wenn man Musik veröffentlicht, wenn man Manager ist, wenn man ein Plattenlabel oder ein Verlag ist, muss man alles über TikTok wissen, es ist wie ein wichtiger Teil davon, einen Hit zu landen.

Wenn man sich vorstellt, dass dies vor fünf Jahren noch undenkbar gewesen wäre. Aber wenn man heute Musik veröffentlicht, insbesondere Popmusik, ist eine TikTok-Strategie Teil der Marketingkampagne. Daher ist es wirklich wichtig, die Auswirkungen der sozialen Medien auf das Konsumverhalten und die Verbraucher zu verstehen, wie Fans Musik finden, entdecken und all diese Dinge. Und dann gibt es natürlich noch die regulatorische Seite, da TikTok lange Zeit nicht lizenziert war und die Leute auch nicht. Die Künstler, deren Musik auf TikTok gespielt wurde, wurden dafür nicht vergütet. Mittlerweile ist es größtenteils lizenziert, sodass sie eine Lizenzgebühr an die Plattenfirmen zahlen, die dann nachweisen müssen, dass sie diese Einnahmen an die Künstler und Musiker weitergeben (oder weitergeben werden), und dann gibt es noch verschiedene globale Lizenzvereinbarungen auf der ganzen Welt. Und es gibt noch einige Dinge, die entschieden werden müssen. Und das alles geschieht hinter verschlossenen Türen. Wir wissen also nicht einmal, was sie sagen. Das ist sehr umstritten. Aber es ist ein interessanter Bereich und definitiv etwas, mit dem sich die Leute in der Musikindustrie beschäftigen müssen.

Ray: Auf einer allgemeineren Ebene haben Sie einige der bekannten Namen aus dem Bereich der Content-Erstellung und der Mainstream-Medien erwähnt. Aber glauben Sie, dass in den nächsten vier oder fünf Jahren mehr Macht auf die eigentlichen Content-Ersteller übergehen wird, was Urheberrechte, Handlungsfreiheit und mehr Kontrolle angeht? Weil Einzelpersonen gegenüber Plattformen an Bedeutung gewinnen? Sehen Sie Anzeichen dafür, dass sich große Plattformen aufgrund dieser Entwicklung dazu veranlasst sehen, ihre Strategie zu ändern?

Hayleigh: Ich denke, die Macht des Volkes ist enorm, da stimme ich voll und ganz zu. Wir haben das bei der Wall-Street-Sache gesehen, ich möchte nicht ins Detail gehen. Aber weißt du, das ist der Aufstand der Massen gegen die großen Konzerne, und wie ich bereits erwähnt habe, ist die große Streaming-Untersuchung, die derzeit in Großbritannien stattfindet, ebenfalls ein eindrucksvolles Beispiel für die Kollektivierung von Künstlern. Sie schließen sich zusammen, um sich zum ersten Mal in der Geschichte gegen die Plattenfirmen zu wehren und zu sagen: „Wir sind damit nicht einverstanden. Denn vorher war es immer wie bei David und Goliath, die großen Plattenfirmen hatten die ganze Macht, und das haben sie auch, und es ist nicht so, dass sie keine Dienstleistung anbieten würden. Das tun sie durchaus. Es gibt viele Künstler und Musiker, die mit ihren Plattenverträgen zufrieden sind. Aber es gibt vielleicht noch viel mehr, insbesondere diejenigen mit Altverträgen, die keine faire Vergütung für ihre Arbeit erhalten.

Und ich denke, dass soziale Medien im Allgemeinen den Menschen wirklich mehr Macht geben. Eine Freundin von mir, mit der ich eine gemeinsame Arbeit verfasst habe, ist Expertin für soziale Medien, und ich habe mich um die rechtlichen Aspekte gekümmert. Wir haben uns beispielsweise Russland angesehen, und ihre Forschung befasst sich insbesondere damit, warum Menschen in sozialen Medien über ein Unternehmen klagen. Das ist sehr interessant, was die Beweggründe der Menschen angeht. Und der Unterschied zu früher, vor den sozialen Medien: Wenn man eine Beschwerde über ein Unternehmen hatte, hat man das über Mundpropaganda verbreitet, man hat ein paar Leuten gesagt, sie sollen dort nicht einkaufen oder so. Und die haben vielleicht darauf gehört, aber jetzt kann ich in den sozialen Medien der ganzen Welt oder jedem, der zuhören will, mitteilen, ob ich mit dieser Dienstleistung oder diesem Produkt zufrieden bin oder nicht. Das gibt den Menschen also viel Macht. Ich habe das bei Fällen von Ansprüchen aus geistigem Eigentum gesehen, wie ich bereits erwähnt habe, da ich mich unter anderem mit Markenzeichen befasse. Ich habe Fälle gesehen, in denen eine große Marke ein kleines Familienunternehmen verklagt hat, das Familienunternehmen hat das auf Twitter gepostet, die Leute sind ausgerastet. Und dann hat die große Marke gesagt: „Oh, tut uns leid. Eigentlich machen wir das einfach rückgängig. Das war nicht unsere Absicht.“ Denn der Reputationsschaden war schlimmer als die Tatsache, dass ihre Marke möglicherweise von dem kleineren Unternehmen verletzt wurde. Ich denke, das gilt für alle Bereiche, von der Wall Street bis zur Musik. Ich will damit nicht sagen, dass alle Einzelpersonen unbedingt genau das bekommen sollten, was sie wollen. Beim Urheberrecht geht es vor allem darum, die Interessen verschiedener Akteure auszugleichen. Man muss die Rechteinhaber und das öffentliche Interesse berücksichtigen. Und wenn ich von Rechteinhabern spreche, meine ich im Musikkontext die Plattenfirmen, aber auch die Künstler und die Urheber. Das Urheberrecht ist wie ein Balanceakt, bei dem immer versucht wird, ein Gleichgewicht zu finden zwischen der Macht und den Rechten, die den Rechteinhabern eingeräumt werden, und den Einschränkungen und Ausnahmen sowie den Möglichkeiten, wie die Öffentlichkeit dieses Material nutzen und darauf zugreifen kann. Das war schon immer die Agenda des Urheberrechts. Ich denke, der Unterschied besteht heute darin, dass ich mich während meiner Promotion mit einigen der Aktivitäten befasst habe, die mit der Änderung des Gesetzes einhergingen. Als wir 1952 und dann 1988 eine Gesetzesänderung hatten, konnte man beobachten, dass es anfangs nur Unternehmen waren, die Lobbyarbeit bei der Regierung betrieben, um ihre Ziele durchzusetzen. Im Laufe der Zeit kamen dann mehr Einzelpersonen und mehr Organisationen hinzu, die die Urheber vertreten. So werden nun alle Stimmen gehört. Und das ist wirklich wichtig. Ich denke also an soziale Medien und Kollektivierung. Die Technologie ermöglicht es Menschen und Gemeinschaften, sich zusammenzuschließen und zu organisieren. So werden ihre Stimmen dort gehört, wo sie zuvor ungehört blieben. Das ist großartig und wirklich wichtig. Hoffentlich führt das zu faireren Gesetzen und besseren Richtlinien und Vorschriften.

Ray: Wenn Sie nun fünf, sechs Jahre in die Zukunft blicken, wie wird Ihrer Meinung nach das Urheberrecht dann gehandhabt werden? Wird es in derselben Form weiterbestehen? Oder wird der Einzelne mehr Macht erhalten? Sehen Sie irgendwelche technologischen Trends, die die Zukunft der Urheberrechtsverwaltung in den Bereichen prägen werden, die Ihnen am Herzen liegen, Hayleigh? Wie sieht die Zukunft aus?

Hayleigh: Das ist eine gute Frage. Ich meine, was das Urheberrechtsmanagement angeht, verwalten wir Urheberrechte über Verträge, das war schon immer so. Und in diesem Sinne ist Wissen Macht, denn jeder Vertrag ist nur eine Vereinbarung, die gesetzlich anerkannt ist, und man kann alles darin schreiben, was im Rahmen des Zumutbaren liegt, solange beide Parteien damit einverstanden sind. Und oft, besonders in den Bereichen, in denen ich arbeite, gibt es viel Geheimnisvolles und Komplexes rund um die Verträge und einen Mangel an Verhandlungsmacht für den Einzelnen und den Schöpfer, weil sie einfach nur den Plattenvertrag oder den Verlagsvertrag wollen. Also unterschreiben sie einfach oder kümmern sich nicht darum oder lesen oder verstehen vielleicht sogar, was im Vertrag steht. Und obwohl dies in der Musikindustrie schon oft vorgekommen ist, sind sie eigentlich verpflichtet, sich zu diesem Vertrag rechtlich beraten zu lassen. Aber das hält sie nicht davon ab, ihn zu unterschreiben, weil sie einfach nur die sofortige Belohnung wollen, was völlig verständlich ist. Aber ich denke, dass die Menschen mehr über das Urheberrecht und ihre Rechte verstehen sollten und darüber, was sie tun können und was nicht. Und diese Befähigung wird ihnen mehr Einfluss in den Verhandlungen verschaffen, um einen fairen Vertrag und eine faire Verwaltung des Urheberrechts zu erreichen. Ein Beispiel: Nach US-amerikanischem Recht erhalten Künstler und Komponisten nach 35 Jahren einen Teil ihrer Rechte zurück. Das ist ein langwieriger Prozess, aber es ist möglich, und das gibt es nirgendwo sonst auf der Welt. Das ist eines der Themen, die Künstler und Musiker in der aktuellen Untersuchung im Vereinigten Königreich ansprechen: „Ja, warum haben wir das nicht auch?“ Warum bekommen wir unsere Rechte nicht zurück? Verstehen Sie, was ich meine? Es ist wie etwas, worüber vorher nicht wirklich nachgedacht wurde, und jetzt kommt plötzlich diese Art von kollektivem Bewusstsein auf, dass wir das vielleicht haben sollten. Vor allem, weil wir in den Nachrichten sehen, dass viele Künstler jetzt ihre Kataloge verkaufen und riesige Summen verdienen, was für sie großartig ist, denn das ist wie ihre Rente für den Rest ihres Lebens. Da. Jetzt, weil sie dazu in der Lage sind, haben sie die Rechte und haben sie verkauft. Und das ist nur passiert, weil sie das überhaupt erst ausgehandelt haben.

Ray: Es hat uns sehr gefreut, heute mit Ihnen zu sprechen, denn Sie haben eine neue Perspektive eingebracht und ein Thema behandelt, das wir bei Innovation Capital, um ehrlich zu sein, nicht oft behandeln: das Urheberrecht in der Welt der Musik, der Künste und nun auch der aufstrebenden Welt der Influencer. Das war wirklich brillant. Bevor wir zum Ende kommen, Hayleigh, noch eine kurze Frage-Antwort-Runde zum Spaß. Welche zwei Bücher würden Sie empfehlen, die Sie wirklich geprägt haben? Welche zwei Bücher würden Sie einem Freund oder einem geliebten Menschen schenken?

Hayleigh: Darf ich „Copyright in der Musikindustrie “ von mir sagen?

Ray: Ich glaube, wir haben diesen Werbespot schon vorhin gezeigt!

Hayleigh: Eines der ersten Bücher, das ich zu Beginn meiner Doktorarbeit gelesen habe, war „How to Fix Copyright“ von Bill Patry. Und dann gab es noch ein anderes mit dem Titel „Moral Panics“, aber ich kann mich gerade nicht mehr an den genauen Titel erinnern. Beide Bücher waren großartig. Sie haben mir definitiv die Augen geöffnet und mir gezeigt: Oh ja, wir können dieses Urheberrechtssache hinterfragen. Es ist kein Naturgesetz, das in Stein gemeißelt ist, wir sollten wirklich anfangen, darüber nachzudenken. Funktioniert es? Also? Ja, ich würde sagen, Bill Patrys „How to Fix Copyright“ hat mich wahrscheinlich am meisten beeinflusst. Und dann habe ich das andere als zweites gelesen. Und vor kurzem, ein aktuelles, mein zweites. Ich habe gerade Emily Hudsons Buch gelesen. Es heißt „Drafting Copyright Exceptions“. Und ich meine, es hat mich einfach umgehauen, diese Frau ist unglaublich, denn wenn man es liest, denkt man sich: Erstens betreiben wir nicht viel empirische Forschung. „Und/oder” ist nicht so verbreitet. Und sie hat all diese Studien durchgeführt: Sie hat Menschen international interviewt. Es befasst sich mit kanadischem, US-amerikanischem und britischem Recht, wenn ich mich recht erinnere, es ist großartig. Es ist wirklich lesenswert, auch wenn ich mich in meiner Forschung nicht besonders auf Ausnahmen vom Urheberrecht konzentriert habe, aber es war einfach ein ausgezeichnetes Buch. Und mir hat sehr gefallen, was sie gemacht hat. Was mich wirklich interessiert hat, ist, dass sie sich nicht nur mit dem Gesetz befasst hat, wie es in den Gesetzen und der Rechtsprechung steht, sondern auch mit den Auswirkungen des tatsächlichen Gesetzes und den Veränderungen auf die Institutionen, indem sie Menschen interviewt hat, die direkt mit diesem Gesetz zu tun hatten. Ich finde, wir sollten viel mehr Forschung dieser Art betreiben, also tatsächlich mit den Menschen sprechen, die von dem Gesetz betroffen sind, um zu sehen, ob sie überhaupt davon wissen, wie es funktioniert und ob es für sie gut ist oder nicht. Also ja, Emily Hudsons „Drafting Copyright Exceptions”.

Ray: Danke. Und das ist wirklich eine ungewöhnliche Frage. Glaubst du an außerirdische Lebensformen oder nicht, und warum?

Hayleigh: Das sind großartige Fragen! Eine außerirdische Lebensform? Ich würde sagen, man kann es nicht ausschließen. Ich glaube gerne an ein bisschen Magie und Spaß. Warum also nicht? Okay: Ich glaube daran! Warum? Nun, weil alles möglich ist.

Ray: Okay, das ist genau die richtige Einstellung. Hayleigh, es war toll, heute mit Ihnen zu sprechen und etwas über die wunderbare Welt des geistigen Eigentums zu erfahren, in der Sie tätig sind. Bitte passen Sie auf sich auf. Bleiben Sie gesund, es war mir ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen.

Hayleigh: Vielen Dank für die Einladung. Es hat Spaß gemacht.