Dans cet épisode de Frontier3

Le développement du Web3 progresse à un rythme effréné, et bien que bon nombre des enseignements tirés du Web1 et du Web2 puissent être appliqués, les opportunités de revenus et les défis en matière de sécurité liés au Web3 obligent les développeurs à travailler plus vite que jamais. Dans cet épisode, Ray et Sergej explorent les changements imminents et se plongent dans certains scénarios fascinants et difficiles à imaginer auxquels nous pourrions être confrontés à l'avenir.

Moments forts de l'épisode

• Le parcours de Sergej dans le Web3 et la blockchain, berceau des applications utilisables
• Comment les DAO et les marques avant-gardistes créent de nouvelles voies d'accès au marché via le Web3
• Comment les NFT vous offrent la possibilité d'investir dans des personnes de la même manière que vous investissez dans des actions
• Le métaverse et les jeux vidéo, grandes tendances de 2022
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Transcription de l'épisode

Ray Chohan : Bienvenue, Serg. Je suis vraiment ravi de te retrouver aujourd'hui. Je sais que nous échangeons depuis un certain temps sur LinkedIn, mais bienvenue. J'aimerais commencer par ton parcours, Serg, car tu as suivi un cheminement intéressant avec Gitcoin. Tu as manifestement été entrepreneur en résidence dans plusieurs organisations. Tu as une expérience dans le domaine des produits. J'aimerais donc connaître ton parcours et savoir comment tu as atterri dans le monde merveilleux du Web3.

Sergej Lotz : Bien sûr. Bonjour, Ray. Je suis ravi d'être ici. C'est un plaisir de vous parler. Oui, je travaille dans ce domaine depuis plus de 10 ans et je développe des applications sur le web. J'ai commencé comme développeur front-end dans une agence, puis je me suis orienté vers la conception de produits, car je souhaitais avoir plus de contacts avec les gens. J'ai donc réorienté ma carrière dans cette direction. Plus tard, j'ai évolué vers des postes de direction tels que chef de produit et responsable produit, tout en continuant à me concentrer principalement sur le Web 2.0, les logiciels en tant que services et les modèles commerciaux. Je suis ensuite parti à Munich, car cette ville offre un environnement entrepreneurial très favorable, en particulier pour les étudiants. Je me suis donc inscrit comme étudiant et j'ai rejoint une initiative appelée CDTM, très connue ici en Allemagne.

Il s'agit essentiellement d'un centre dédié aux technologies numériques et à la gestion, qui produit, disons, la plupart des start-ups licornes allemandes. L'équipe y est très solide, les gens que vous y rencontrez sont très compétents et ont un fort esprit d'entreprise. Pendant mon séjour là-bas, j'ai bien sûr exploré plusieurs pistes pour mon parcours entrepreneurial. Je me suis donc lancé dans la vidéo, j'ai rejoint quelques entreprises là-bas, j'ai testé mes compétences, puis j'ai également réfléchi à l'IA et à la réalité augmentée, et je suis tombé sur le Web3. Avant cela, je connaissais bien sûr la cryptomonnaie et j'investissais également, en achetant simplement des pièces il y a quelques années, à partir de 2017 je crois. J'achetais des Ethereum, des Bitcoin, ce genre de choses, mais plutôt à titre d'investissement. Au début de cette année, j'ai vraiment découvert qu'il était enfin possible de créer de véritables applications sur la blockchain, comme sur la blockchain Ethereum, que les gens peuvent réellement utiliser.

Il ne s'agit donc pas seulement de spéculations, mais vous pouvez réellement créer des applications qui apportent de la valeur aux gens et qui sont également rémunérées en Ethereum, la cryptomonnaie. Cela m'a vraiment interpellé et j'ai vu cela sur les NFT et je me suis dit : « Bon sang, c'est tellement facile. Il existe enfin un moyen de faire comprendre la blockchain à un grand nombre de personnes, car c'est beaucoup plus tangible. » Tout le monde comprend les objets de collection, les cartes à collectionner, les timbres postaux, et les NFT sont le moyen idéal pour intégrer ces personnes dans l'écosystème Web3 de la blockchain.

Je me suis donc dit : « Bon, c'est l'occasion rêvée, comme en 2008 avec l'App Store, ou en 1995 avec le Web 1.0. Je ne veux pas la manquer. » J'ai donc annulé tous mes projets en cours et me suis entièrement concentré sur le développement du Web3. Grâce à mon expérience dans le développement, les produits et l'entrepreneuriat, j'aurais bien sûr pu me lancer tout seul. Mais j'ai rapidement trouvé d'autres personnes intéressées par ce projet, des développeurs, des designers et aussi des entrepreneurs. Je travaille donc actuellement sur plusieurs projets, en me concentrant sur le Web3, les NFT et en attirant davantage de personnes dans cet espace, tout en créant bien sûr de la valeur pour celles qui y sont déjà présentes.

Et au cours de ce parcours, j'ai bien sûr rejoint Gitcoin, qui proposait un programme formidable appelé KERNEL, idéal pour quelqu'un qui a une expérience dans le développement, qui est entrepreneur ou qui a une formation en commerce et qui est vraiment motivé pour se lancer dans l'espace Web3. Ils vous proposent huit semaines de réunions intensives, avec des appels Zoom, des sessions de mentorat, des discussions informelles, et ils vous aident à mieux comprendre le Web3, mais aussi à travailler sur votre propre idée. Cela ressemble un peu à Y Combinator. Exactement. Et pendant que je faisais cela, j'ai également participé à de nombreux hackathons ETHGlobal, où j'ai appris auprès d'autres développeurs et approfondi mes connaissances sur le Web3. Voilà en gros mon parcours jusqu'au milieu de cette année. Et oui.

Ray : Excellent. Serg, c'est intéressant. Vous avez donc fait vos premiers pas dans la spéculation en 2017, comme la plupart des gens, n'est-ce pas ? Tu as simplement investi dans l'ETH et le BTC, ce qui t'a permis de t'impliquer dans le jeu et d'activer ta courbe d'apprentissage. Mais je me souviens qu'il y a eu un véritable hiver cryptographique en 2018 et 2019. As-tu donc pris du recul pendant ces deux années et est-ce vraiment les NFT qui t'ont ramené vers le Web3, avec l'envie de participer et d'explorer la construction dans cet espace ? Parce que j'entends beaucoup parler de cela.

C'est intéressant. Il semble que les NFT soient, espérons-le, un formidable cheval de Troie, non seulement pour permettre aux consommateurs, aux frères et sœurs, aux mères et aux pères de comprendre ce qu'est la blockchain dans le Web3, mais aussi pour inciter les créateurs et les entrepreneurs à se dire : « Waouh, il y a vraiment une sorte de masse. Eh bien, de nombreuses adoptions importantes ont lieu, et les NFT sont assez proches des consommateurs. » Je suis donc curieux de savoir si vous avez pris du recul en 2018 et 2019, et si ce sont vraiment les NFT qui vous ont ramené dans l'écosystème ?

Sergej : Oui. Vous avez parfaitement compris. Exactement. Comme c'était un hiver cryptographique, je n'ai bien sûr rien vendu. Je continuais simplement à acheter de temps en temps, mais je savais simplement qu'il s'agissait d'un actif dans lequel investir. Je ne cherchais pas à aller plus loin, à savoir ce que l'on pouvait en faire. J'investissais simplement dans des projets intéressants, ce qui semble sympa, mais je n'ai jamais pensé : « Hé, construisons quelque chose dans Ethereum ». Ou « Hé, faisons quelque chose avec Solana ». Cela ne m'est jamais venu à l'esprit jusqu'au début de cette année, où j'ai découvert le Web3 et, en même temps, les NFT, car je pense qu'ils illustrent très facilement le concept de propriété, qui est l'un des fondements du Web3. Et avec cela, on peut construire tellement plus.

Ray : Oui. Mais je suis tout à fait d'accord. Je pense vraiment que les NFT constituent une opportunité d'apprentissage et de participation pour le grand public. Je pense que c'est là que ça s'est joué, ce qui m'a surpris en fait avec... Je crois que c'était NBA Top Shots, n'est-ce pas ? En janvier, février de cette année, il n'y a pas si longtemps, n'est-ce pas ?

Sergej : Je voudrais dire qu'un mois passé ici, c'est déjà comme une année. Le temps passe tellement vite.

Ray : C'est complètement fou. Il faut donc décomposer le Web3, car il comporte tellement d'éléments qui semblent attirer l'attention de manière exponentielle, augmenter l'activité des développeurs, la création de start-ups et les flux de capitaux. Il y a évidemment tout ce qui se passe dans la DeFi, les jetons sociaux, qui viendront peut-être après les NFT, et bien sûr les NFT eux-mêmes. Et puis, toute une série d'autres activités de couche 1 et de couche 2 se déroulent à l'extrémité « pioches et pelles » de l'écosystème. Mais pour vous, comment décririez-vous les NFT ? Parce que j'entends différents exemples de cette description. Tout le monde dit : « Comment expliqueriez-vous les NFT à votre frère et à votre sœur s'ils n'étaient pas dans le Web3 ? » Alors, quelle est votre explication simple ? Imaginez que je suis un enfant de 14 ans. Je suis votre neveu, par exemple, et vous essayez de m'expliquer ce qu'est un NFT ? Qu'est-ce que le Web3 ? Comment l'expliqueriez-vous ?

Sergej : Eh bien, je leur expliquerais que c'est quelque chose qui vous appartient à coup sûr sur Internet. Par exemple, vous avez vos propres affaires. Vous avez, disons, des jouets. Oui. Vous avez vos jouets, qui vous appartiennent. Et c'est la même chose que vous pouvez avoir, sous forme de NFT. Vous pouvez avoir quelque chose comme ça, quelque chose de valeur qui peut vous appartenir sur Internet, et bien sûr, personne ne peut vous le prendre. Et en fait, c'est même mieux que ce que vous avez dans le monde réel, car dans le monde réel, imaginons que vous ayez une voiture, quelqu'un peut toujours venir vous la voler ou vous la prendre de force, bien sûr, n'est-ce pas ? Et cela ne peut pas vous arriver sur le Web3 avec votre propre portefeuille, car lorsque quelque chose se trouve dans votre portefeuille, vous seul y avez accès et vous en êtes le propriétaire, c'est certain. Il s'agit donc essentiellement d'une propriété sur Internet.

Ray : D'accord. Et le Web3 en tant que nouvelle primitive informatique, qu'est-ce qui vous enthousiasme ? Quels sont les grands macro-facteurs ? Donc, Serg, si l'on regarde les choses d'un point de vue global, quelles sont les primitives qui vous enthousiasment vraiment et vous donnent envie de vous lancer dans ce nouveau paradigme ?

Sergej : Oui. Donc, vous pouvez définitivement devenir propriétaire de choses pour la première fois. Comme je l'ai mentionné précédemment, c'est pour moi l'un des principes fondamentaux les plus importants. Et puis, je dirais aussi l'interopérabilité. En gros, tout le monde peut voir ce qui se trouve sur la blockchain, et c'est là toute la magie, car oui, peut-être qu'avant, dans le Web1, vous pouviez avoir votre propre serveur et y stocker vos données, et celles-ci vous appartenaient aussi parce que vous contrôliez le serveur, n'est-ce pas ?

Le truc, c'est que c'est sur la blockchain et oui, ça t'appartient, mais tout le monde peut le voir. Et grâce à cette interopérabilité, nos développeurs, par exemple, peuvent faire des trucs avec ce que tu possèdes. Ils peuvent, par exemple, créer un jeu, pas vrai ? Mais vous pouvez ensuite vous connecter à ce jeu et utiliser tous vos jouets, comme dans l'exemple précédent, comme vos compétences, par exemple, comme vos armes dans un jeu de tir, n'est-ce pas ? Vous pouvez simplement utiliser ces actifs immédiatement sans avoir à donner une autorisation spéciale au préalable ou à conclure un contrat supplémentaire avec eux. Et ce sont là, disons, deux des éléments les plus importants pour moi dans le Web3.

Ray : Le marché a connu une croissance exponentielle cette année, avec beaucoup d'attention, la création de start-ups, l'activité des investisseurs, une sorte de prise de conscience générale. On en parle beaucoup sur CNBC Bloomberg, pratiquement tous les jours dans tous les grands tabloïds. La plupart des articles que je lis me donnent l'impression que leurs auteurs ne savent pas vraiment de quoi ils parlent. Ce ne sont que des titres racoleurs ou des gros titres accrocheurs, mais à l'approche de 2022, quels sont selon vous les événements majeurs de l'année prochaine, Serg ? Cette année a été consacrée à la construction et au développement de la communauté. Qu'est-ce qui vous enthousiasme dans le Web3, les NFT et les jetons sociaux ? Y a-t-il quelque chose en particulier qui, selon vous, va constituer un événement majeur ?

Sergej : Oui. Je pense que ce qui est déjà gravé dans le marbre pour les prochaines années, c'est le métaverse. Facebook met tellement l'accent là-dessus qu'il s'est même rebaptisé Meta, et tout le monde suit le mouvement. Je suppose que Microsoft et les autres vont également emboîter le pas. Il s'agit essentiellement de mettre les NFT à la portée de tous, cette propriété numérique, puis de créer des mondes où l'on peut... Un peu comme dans le film Ready Player One, n'est-ce pas ? On peut donc avoir ce monde virtuel. Je pense que cela va être comme construire des portes, ce sera le thème de l'année prochaine. Je pense aussi que l'accent sera davantage mis sur les jeux, car c'est là que je vois venir le volume le plus important. Mais dans l'ensemble, ce qui rendra vraiment le Web3 et tout ce qui s'y rapporte important, c'est en effet l'économie sociale et créative. Imaginons que tous les influenceurs aient leurs propres NFT et qu'ils puissent aussi, d'une manière ou d'une autre, grâce à eux, ou disons peut-être... Je veux dire, les NFT sont aussi la norme. Ils sont en plein développement.

D'autres fonctionnalités seront également ajoutées, mais imaginons qu'ils aient en quelque sorte tous leurs followers sous forme de NFT ou que chaque follower ait un NFT provenant d'eux. Ainsi, ils les ont toujours avec eux. Cela ne dépend plus de la plateforme, mais vous pouvez simplement partir. Prenons l'exemple d'Instagram : si vous avez un million d'abonnés, comme vous les avez sur la blockchain, vous pouvez simplement aller sur un autre Instagram, qui a peut-être une meilleure interface ou de meilleures fonctionnalités X, Y, Z. Je ne sais pas, mais c'est ce qui rendra cela vraiment intéressant, car les gens comprendront alors : « D'accord, je suis complètement indépendant. Je peux simplement emmener mes abonnés là où je veux qu'ils soient. » Et puis les gens comprendront aussi : « Hé, je peux en gros investir dans cette personne, car maintenant je possède en gros la partie NFT qui lui appartient. » Et généralement, ce qui rend les NFT intéressants en termes de valeur monétaire, c'est bien sûr leur rareté.

Cette personne dira peut-être : « Bon, voici mes 10 000... » Imaginons cet influenceur qui compte un million d'abonnés et qui dira : « Bonjour, voici 10 000 NFT destinés à mes fans les plus fidèles. Si vous les obtenez, vous aurez accès à mon club privé spécial ou à une messagerie ou quelque chose comme ça. » Et bien sûr, ces NFT prendront également de la valeur, car si l'influenceur continue à se développer et à faire plus de choses, davantage de personnes viendront et commenceront à dire : « Hé, je veux m'y mettre. » Je pense que cela aura un impact considérable, car les gens comprendront alors : « Waouh, je peux investir dans des personnes. Je peux investir dans des actions. » Et cela aura un impact énorme, car alors... Je ne sais pas non plus comment les fonds de capital-risque et tout le monde réagiront, car les gens auront alors énormément de pouvoir. Ils pourront alors lever beaucoup d'argent simplement parce qu'ils sont qui ils sont, et non parce qu'ils le demandent à un fonds de capital-risque.

Et en ce moment même, il y a un excellent exemple qui illustre la puissance du Web3. Il y a actuellement ConstitutionDAO, qui collecte des fonds pour acheter la Constitution américaine chez Sotheby's. Je pense que la vente aux enchères a lieu aujourd'hui ou demain. Leur objectif était de collecter 20 millions en Ethereum pour l'acheter collectivement. En échange, vous recevrez une sorte de jeton qui représentera votre part fractionnée de propriété de cet objet. Mais ils ont déjà récolté, je crois, plus de 30 millions de dollars en Ethereum pour l'acheter. Et ce n'est que le début. Je veux dire, combien de personnes s'intéressent au Web3 à l'heure actuelle ? N'est-ce pas ? Et ils parviennent déjà à récolter des sommes aussi colossales. Cela va donc prendre une ampleur considérable et influencer considérablement le rôle de la collecte de fonds et du financement participatif.

Mais cela concerne plutôt l'avenir lointain, disons dans trois à cinq ans, mais à court terme, je pense que l'année prochaine, nous verrons beaucoup d'attention portée au métaverse et aux jeux vidéo, et essentiellement à tout ce que vous possédez, comme les skins dans les jeux, qui sont également échangeables à l'heure actuelle. Par exemple, si vous regardez des jeux comme Fortnite, les gens achètent des skins coûteux juste pour frimer, n'est-ce pas ? Et tout cela va simplement être intégré à la chaîne, donc en gros, les gens pourront les échanger n'importe où et peut-être obtenir de meilleures offres, de meilleurs marchés pour cela, car ils savent déjà comment cela fonctionne. Ce n'est rien de nouveau, juste une technologie différente, qui leur offre plus de possibilités. Et puis, le grand public va vraiment adhérer à l'économie des créateurs. Oui.

Ray : Et Serg, tu nous as beaucoup appris, et nous entendons parler presque tous les jours des avantages des NFT et des jetons sociaux, mais j'aimerais approfondir la question de l'utilité, d'accord ? Tu cites plusieurs exemples d'influenceurs convaincants qui ont un million d'abonnés, mais qui ne détiennent que 10 000 parts fractionnées dans leur NFT. Il y a donc automatiquement une forme de rareté du côté de l'offre, n'est-ce pas ?

Sergej : Oui.

Ray : Mais en termes d'utilité, si je possède par exemple le jeton Serg, à quoi cela ressemblera-t-il concrètement ? Parce que pour l'instant, j'entends parler de quelques exemples, mais je suis peut-être un enfant des années 80, n'est-ce pas ? Et j'ai plutôt grandi avec le Web2. J'ai essayé d'expliquer cela à ma femme, Serg, et elle m'a répondu : « Oh, chéri, c'est comme un bon d'achat alors ? » C'est comme si nous avions des bons d'achat pour un certain restaurant et que nous pouvions bénéficier d'une préférence pour réserver une table à la dernière minute ou d'une réduction sur certains types de repas. C'était sa façon instinctive de penser aux NFT et aux jetons sociaux ou d'avoir un jeton dans un influenceur. Mais cela ne m'a pas semblé très convaincant quand j'y ai réfléchi. Ça a l'air cool, mais pas d'une manière qui vous donnerait envie [crosstalk 00:17:14]...

Sergej : On peut le décrire ainsi, je pense.

Ray : … ça semble logique. Ça ne me semblait pas assez intéressant.

Sergej : Oui. Ce n'est pas assez juteux, mais je pense qu'on peut le décrire comme un bon d'achat, mais peut-être aussi comme quelque chose qui n'expire pas vraiment, et qui est échangeable dans le monde entier. De plus, le simple fait de l'avoir dans votre portefeuille permet aux gens de vous envoyer des offres sans que vous ayez à faire quoi que ce soit, car il est visible par tous. Par exemple, si vous pensez à OpenSea sur leur marché, tout le monde peut voir que vous avez ce bon d'achat, disons, n'est-ce pas ? Et ils peuvent enchérir dessus. C'est donc en fait plus sexy, je pense, mais je suis d'accord que la description pourrait être plus attrayante. Et laissez-moi vous donner quelques exemples d'utilité. Disons que si je publiais mon propre NFT, ou un jeton, ce que cela pourrait être.

Donc, ce que beaucoup de gens font, c'est simplement restreindre l'accès. Vous pouvez dire que vous avez votre communauté Discord ou votre groupe Telegram, et que les gens ne peuvent y accéder et le lire, ou aimer la newsletter, par exemple, que si vous avez ce jeton. C'est très simple. Je pense que le meilleur exemple actuel est celui de Gary Vee avec sa collection VeeFriends. Il en a publié, je crois, 10 000, dont 9 000 donnent simplement accès à ses prochaines conférences gratuites, et 1 000 sont spéciaux. Certaines vous permettent de dîner avec lui ou d'enregistrer un épisode de podcast avec lui. Et quand on y pense, par exemple, cette fonctionnalité est extrêmement puissante, car imaginez que vous l'achetiez maintenant, sans l'utiliser. Vous la conservez simplement, puis disons qu'il se développe de plus en plus, et que son audience atteint 10 millions, 20 millions, voire plus.

Et puis, bien sûr, cet endroit dans son podcast prend également de la valeur. Donc, en gros, il peut le vendre à un prix bien plus élevé que celui auquel il l'a acheté, ou il peut le considérer comme un investissement. Et je pense que quand on y réfléchit, c'est beaucoup plus intéressant, parce que vous faites déjà partie du club. Vous profitez de tous les avantages dès maintenant. Instantanément, non, d'accord, vous pouvez le vendre à tout moment et en tirer encore plus, mais vous l'avez payé à l'origine, même si vous l'avez utilisé tout ce temps. Je trouve cela extrêmement fascinant.

Ray : D'accord. Bon sang. Cet exemple est pertinent. Prenons Gary Vee, qui est déjà très connu. Vous achetez l'un de ses jetons, vous le conservez parce que vous pensez que Gary Vee va continuer à aller de l'avant et qu'une session médiatique de 20 minutes avec lui, que ce soit un podcast ou une vidéo YouTube, aura probablement une valeur inestimable. Je veux dire, c'est déjà précieux aujourd'hui, n'est-ce pas ? Mais cela aura probablement encore plus de valeur dans cinq ou six ans. Donc...

Sergej : Oui. Il n'en a que, disons... Je pense qu'il y en a très peu, en fait. Je pense qu'il n'y a que cinq ou peut-être dix de ces NFT qui vous permettent même de faire cela. Et ce qui est cool, c'est qu'il existe même une méthode pour les mettre en œuvre, et vous pouvez donc utiliser ce podcast, mais vous avez toujours tous les autres, disons les accès, simplement en le conservant. Vous n'aurez peut-être plus accès à cette session de podcast, mais vous pourrez toujours accéder au Discord privé, aux salons de discussion, etc.

Ray : Quel est l'impact sur les marchés financiers traditionnels ? Car, en substance, cela ouvre rapidement la voie à de toutes nouvelles catégories d'actifs, et les acteurs traditionnels n'y comprennent vraiment rien. Il semble donc que les connaissances nécessaires pour opérer sur ce marché et faire du bon travail, et pour certains, soyons réalistes, il s'agira de gains en capital, d'une manière ou d'une autre d'augmenter la taille et la valeur de leur portefeuille. Cela ouvre donc en substance un tout nouveau PIB, n'est-ce pas ? Comme une toute nouvelle mini-économie.

Sergej : C'est autre chose, car ce que je constate souvent actuellement, déjà dans cet espace NFT, c'est que les gens le voient même... Habituellement, lorsque vous investissez dans les actions d'une entreprise, si vous en possédez beaucoup, vous pouvez voter, n'est-ce pas ? C'est comme ça chaque année ou chaque trimestre, à des moments où vous pouvez même donner votre vote et des choses comme ça, mais ici, en ce moment, ce que je constate, c'est que beaucoup de gens les voient vraiment plus que des investisseurs. Certainement plus qu'un fan, plus qu'un investisseur. Ils sont vraiment engagés. Ils ont l'impression de pouvoir changer les choses, d'influencer le projet, et les gens ont vraiment les meilleures idées qui soient, car ils peuvent voir que grâce à leur contribution, ils peuvent également influencer le projet et le faire aller encore plus loin.

En gros, toute cette motivation vient des gens. Et je pense que cela va considérablement changer l'économie. Cependant, je pense que beaucoup d'entreprises Web2 actuelles seront soit assez rapides pour se convertir à ces nouveaux modèles économiques basés sur la propriété des gens, comme les personnes qui possèdent elles-mêmes les données ou les jetons, soit elles feront de la place à de nouvelles entreprises et de nouveaux projets, qui feront en fait la même chose, mais à la manière du Web3. Donc oui, je pense que c'est vraiment énorme. Je pense que cela aura un impact considérable. Je pense que tout le web va changer dans les cinq à dix prochaines années.

Ray : Oui. Vous pensez donc qu'il faudra attendre cinq à dix ans avant que nous atteignions vraiment le pic d'adoption ?

Sergej : Oui. Donc, ce que je ressens actuellement, comme je l'ai dit, cela peut changer car pour l'instant, cet endroit est encore petit. Je l'ai déjà dit dans une interview précédente, lorsqu'il y aura à nouveau un événement, peut-être une réglementation ou un fait, qui entraînera un nouvel hiver cryptographique. Je pense que cela pourrait ralentir les choses, car beaucoup de gens qui sont là simplement parce qu'ils sont enthousiasmés par le fait de revendre des cryptomonnaies ou des NFT et de gagner de l'argent partiront bien sûr, et seuls les véritables bâtisseurs resteront.

Cela pourrait bien sûr ralentir l'adoption. Mais dans l'ensemble, je suis très optimiste quant à l'avenir de ce domaine, car, comme je l'ai dit, des entreprises comme Facebook, qui se lancent actuellement dans le métaverse, ne vont pas simplement mettre fin à tous leurs efforts du jour au lendemain, après avoir tant investi dans cette technologie et développé cet espace. Elles vont bien sûr poursuivre leurs efforts et d'autres entreprises vont les rejoindre. Un avenir radieux nous attend donc. Et bien sûr, le monde du Web3 en bénéficiera.

Ray : Oui. Vous avez mentionné plusieurs concepts que j'aimerais approfondir brièvement, mais vous avez notamment parlé des DAO (organisations autonomes décentralisées). Je suis conscient que beaucoup de personnes qui écoutent cette émission n'ont aucune idée de ce qu'est réellement un DAO. Serg, qu'est-ce qu'un DAO ?

Sergej : Organisation autonome décentralisée. Cela pourrait être la prochaine forme d'entreprise classique, la prochaine SARL, etc. Je vois actuellement beaucoup de projets s'organiser sous forme de DAO. Cela signifie que l'ensemble du projet est détenu collectivement, et oui, les DAO émettent généralement leurs propres jetons, leurs propres pièces, et ensuite, en gros... Vous pouvez les imaginer comme des actions : plus vous possédez de pièces, plus vous avez de pouvoir de vote sur les propositions qui émanent de la communauté. Donc, en gros, tous les membres de la communauté possèdent généralement une partie de ces pièces. Tous les membres de la DAO en possèdent également une partie. Et puis, bien sûr, ils poursuivent un certain objectif. Ces objectifs sont généralement proposés sur certains forums, comme s'il existait différentes plateformes, comment le faire. Vous pouvez alors rédiger votre proposition et dire : « Hé, nous devons changer ». Prenons un exemple simple : « Nous voulons changer le bouton de connexion de notre application ». Disons que oui.

Ensuite, les gens peuvent voter et dire : « Hé, ça pourrait être le design, devrions-nous le changer ? » Et puis, il y aura aussi des développeurs qui mettront cela en œuvre. Et ce qui est cool, c'est que généralement, les développeurs qui font cela sont payés en jetons DAO, n'est-ce pas ? C'est très intéressant, car tout le monde, y compris les développeurs, même s'il s'agit de développeurs externes, fait partie du DAO, puisqu'ils sont payés en jetons. Cela vous incite à vous investir davantage, à vouloir être plus performant, car vous savez que tout ce que vous faites a une influence sur le projet, ou disons, sur l'entreprise, et, espérons-le, sur sa croissance.

Ray : Oui. Je vois des projets intéressants dans le monde des DAO, en particulier dans le domaine de la recherche biomédicale. Je vois donc quelques universités mener des recherches préliminaires sur la découverte de médicaments, mais sous la forme d'une DAO, ce qui signifie que les contributeurs d'idées et de données IEP ont en fait un intérêt direct dans la propriété des bénéfices futurs, si ces recherches aboutissent à une licence ou à un nouveau médicament. Oui, il est fascinant de voir comment les DAO pourraient remplacer les LLC, car les LLC, lorsqu'elles ont été créées, constituaient une innovation majeure, n'est-ce pas ? Vous avez une responsabilité limitée.

Vous pouvez alors attirer des investisseurs, embaucher du personnel, avoir des employés ou des capitaux propres dans l'entité. Il existe d'ailleurs un livre, dont le titre m'échappe, qui retrace l'histoire d'une LLC et explique à quel point cette innovation a été importante pour les marchés financiers. Mais la DAO semble l'amener dans une toute nouvelle dimension. Et j'imagine que les possibilités sont ahurissantes, n'est-ce pas ? Tu sais à quoi cela ressemble, Serg ? Nous discutons ici de certains aspects macroéconomiques, des NFT, des DAO, des jetons sociaux, du Web3, mais je pense que dans six ou sept ans, nous allons tomber de notre chaise en nous disant : « Waouh, je ne savais même pas que cela était possible. » Car c'est comme avec le Web1, aurions-nous pu imaginer Uber, Airbnb ?

Sergej : Tout à fait d'accord avec vous.

Ray : Pensez-y, d'accord ? Le Web 1 était juste lu, n'est-ce pas ? C'était comme des idées skeuomorphiques, en gros. Donc, je lisais des magazines analogiques en ligne. C'était le Web 1, je m'en souviens. Je suis assez vieux, Serg, pour me souvenir que tu lisais essentiellement un magazine en ligne, n'est-ce pas ? C'était cool, mais c'était comme ça. Qui aurait pu imaginer en 1997 qu'il y aurait un super ordinateur dans ta poche et que tu pourrais appeler une limousine en trois secondes et [crosstalk 00:27:53]...

Sergej : Oui, fascinant.

Ray : … prends ça [interférence 00:27:55]. Tu n'aurais aucune idée que c'est possible, n'est-ce pas ? Parce que tu ne peux même pas imaginer ces concepts extrapolés.

Sergej : Oui, tout à fait, je suis d'accord avec vous. Je pense que c'est généralement ainsi que se passe l'adoption d'une technologie. J'ai d'ailleurs un bon exemple à ce sujet avec l'iPhone. Je suppose que vous aviez aussi l'un des premiers iPhones à l'époque.

Ray : Oui. J'étais dans la file d'attente, mon pote, et de retour à [crosstalk 00:28:17]-

Sergej : Génial. Vous vous souvenez peut-être encore comment cela fonctionnait à l'époque, l'interface. Par exemple, vos contacts et votre répertoire téléphonique avaient un aspect très skeuomorphique. Cela ressemblait à un véritable répertoire téléphonique. Vous vous en souvenez ?

Ray : Eh bien, pour être honnête, oui, je m'en souviens. Je me souviens avoir utilisé un peu le V1, j'étais un peu déçu par l'autonomie de la batterie et d'autres choses, mais il ressemblait à... C'était une interface utilisateur skeuomorphique, qui ressemblait à une version analogique d'un annuaire téléphonique. Oui, je m'en souviens.

Sergej : Exactement. Ils ont donc essayé de rendre les choses aussi simples que possible pour les gens, car ceux-ci s'attendent à retrouver ce qu'ils connaissent dans le monde réel, ce qu'ils connaissent dans leur vie quotidienne. Ils s'attendent à le retrouver ici. Et je pense que c'est ce que nous observons actuellement avec le Web3 et l'espace NFT. Les gens reproduisent les cartes à collectionner, ils reproduisent le concept des bons d'achat, n'est-ce pas ? Et certains d'entre eux commencent également à expérimenter et à faire quelque chose de plus grand, quelque chose de plus complet, disons natif du Web3, mais le chemin est encore long. C'est pourquoi nous essayons actuellement d'adapter tout ce que nous savons du Web2 au style du Web3.

Certaines personnes discutent de ce à quoi ressemblera Spotify Web3, etc. Cependant, je pense qu'une fois que nous y serons, et je suppose que votre calendrier est de sept à dix ans, je pense que ce sera très intéressant. Nous verrons alors apparaître des produits et des cas d'utilisation très solides, qui auront complètement évolué à partir de cet espace natif Web3. Et cela va certainement nous surprendre. Je suis vraiment impatient de voir ce que cela donnera, je pense que notre monde va beaucoup changer, et nous n'en sommes qu'au début. Je suis très enthousiaste à l'idée d'être ici, d'en être témoin et d'y participer. C'est formidable.

Ray : Oui, c'est intéressant. On dirait que les gagnants seront ceux qui auront des idées Web 2.0 avec l'ADN du Web 3.0, non ? Je vois bien qui seront les gagnants, mais ils ne m'impressionnent pas plus que ça, même s'ils sont super cool. Ne te méprends pas. Le fait qu'il y ait une rareté numérique et une propriété numérique, c'est déjà génial en soi, non ? Soyons réalistes. C'est la première étape facile à franchir. Je suis d'accord avec vous. Ce sera lorsque nous en serons à la phase Airbnb, Uber, où nous nous dirons : « Bon sang, je ne savais même pas que c'était possible. » N'est-ce pas ? Ou ce que vous voyez dans certaines applications logicielles. Je sais que c'est une idée assez analogique, mais même ce que vous pouvez faire avec Slack ou Discord aujourd'hui, c'est plutôt cool, n'est-ce pas ? Si vous comparez cela au Web 1.5 en termes d'interface utilisateur/expérience utilisateur et de capacités du logiciel proposé par Discord, n'est-ce pas ? Je pense que cela va beaucoup évoluer. Il y a en fait un projet, Serg, qui, selon moi, n'est pas skeuomorphique. Avez-vous entendu parler d'un projet appelé Loot ? Est-ce que cela vous rappelle quelque chose ?

Sergej : Bien sûr, j'en ai entendu parler. Cela a fait beaucoup de bruit dans l'espace Web3 sur le Twitter NFT.

Ray : Oui. Ça semble fou, n'est-ce pas ? Vous êtes clairement l'expert en la matière. Pourriez-vous expliquer ce qu'est Loot à notre public ?

Sergej : Je vais essayer. En gros, ce que vous achetez, ce sont simplement des mots qui décrivent vos objets. Loot est un projet axé sur les jeux de type Donjons et Dragons, et il décrit votre personnage. Par exemple, êtes-vous un elfe ou un ogre, quelles armes pouvez-vous avoir, etc. Visuellement, c'est juste une boîte noire avec ces mots écrits en Times New Roman, rien d'autre. Et puis je pense aussi que c'est une propriété au niveau des métadonnées, donc il y a un fichier JSON qui y est lié, et je pense que c'est une propriété. Il contient donc les mêmes mots que les propriétés. L'idée était essentiellement que vous avez ce Loot, vous l'avez dans votre portefeuille, et ensuite ils jouent beaucoup sur ce concept d'interopérabilité dont j'ai parlé précédemment. Cela signifie que, par exemple, vous avez cet elfe à l'arc doré, et ensuite vous rejoignez n'importe quel jeu qui prend en charge cela et qui prend en charge le Loot.

Et puis, lorsque vous rejoignez ce jeu, à l'intérieur de ce jeu, vous avez effectivement ce personnage elfique et vous avez cet objet. Donc, dans votre portefeuille, vous n'avez pas de représentation visuelle de ces objets ou quelque chose comme ça, mais lorsque vous rejoignez un jeu qui s'appuie sur Loot, et qu'il y a beaucoup de points blancs, c'est parce que beaucoup de développeurs s'y sont engagés et ont dit : « Oui, nous créons des jeux en utilisant ces objets, ces concepts. » Et bien sûr, aussi parce que Loot est très limité, seulement 10 000. Imaginez que vous ayez un jeu populaire, vous avez bien plus de 10 000 joueurs.

En gros, vous pouvez vous connecter où que vous soyez et obtenir ces objets, même si vous ne possédez vous-même que le plan correspondant. Je pense que c'est ce qui a enthousiasmé les gens, et beaucoup de projets ont vu le jour à partir de là, notamment la description de cartes. En gros, il s'agit de décrire des mondes, des mots justes. J'espère que cette explication est suffisamment simple. Je ne suis moi-même pas impliqué dans Loot. Je ne possède pas non plus de Loot. C'est donc la meilleure façon dont je peux le décrire.

Ray : Oui. Quand j'ai entendu parler de Loot et que j'essayais de comprendre le concept, je l'ai simplement associé à la composabilité infinie, n'est-ce pas ? Comme si on pouvait continuer à construire à partir de ce canon original, n'est-ce pas ?

Sergej : Oui.

Ray : Ce n'est pas différent du canon original du Bitcoin, n'est-ce pas ? Lorsque Satoshi a rédigé le livre blanc, il a laissé un cadre et un livre blanc, puis la communauté s'est développée à partir de là, n'est-ce pas ? Et cela est devenu un actif d'un trillion de dollars, n'est-ce pas ? Mais c'est similaire à Loot, n'est-ce pas ? C'était un livre blanc. Tous les outils étaient là, ceux des débuts. Et puis il a dit à la communauté : « Allez-y, construisez. Faites ce que vous voulez. »

Sergej : Oui. C'est une bonne comparaison.

Ray : Oui. Je veux dire, je suppose que la théorie est similaire, mais avec quelques nuances. Donc, cette composabilité illimitée, où vous disposez d'une infinité de blocs Lego et de contributeurs partout dans le monde, vous pouvez ajouter à un projet. Et puis, lorsqu'ils ajoutent et consacrent du temps et de l'énergie, cela se traduit par une propriété numérique. Je pense que cela va changer la façon dont l'innovation est mise en œuvre. Les entreprises [inaudible 00:35:01] BMW, Tesla ou Panasonic innovent, elles pourraient même fabriquer des produits de cette manière.

Sergej : C'est une très bonne idée. Je pense que cela se produira probablement plus tôt que prévu, car c'est le meilleur moyen d'amener cette intelligence collective à faire tout cela pour vous. C'est ce que j'ai essayé de décrire précédemment : lorsque vous vous sentez partie intégrante du système, vous vous sentez vraiment propriétaire et vous restez dans le système parce que vous détenez une partie de ces jetons. Donc, comme si vous déteniez certains de ces NFT, vous pouvez bien sûr vous appuyer dessus, car tout est accessible ouvertement sur la blockchain. Cela stimule votre esprit et vous permet d'avoir les meilleures idées qui soient. Donc oui, je pense vraiment que ce que vous décrivez est une excellente façon de procéder, et que cela se produira. Oui. Et je pense que les entreprises qui le feront en premier en tireront le plus grand avantage, comme je l'ai mentionné dans l'exemple précédent avec Uber.

Ainsi, chaque fois que les chauffeurs conduisent quelqu'un, ils seront réellement propriétaires, c'est-à-dire qu'ils seront payés en jetons, et ces jetons représenteront en quelque sorte une part de cet Uber du Web3, par exemple. Je peux également imaginer que les chauffeurs apporteront beaucoup plus de contributions, car ils seront alors motivés pour vraiment influencer quelque chose et même obtenir davantage de jetons, davantage de parts, voire construire quelque chose à partir de cela. Je peux donc imaginer beaucoup de choses dans ce domaine. Je pense que les entreprises qui adopteront cette approche en premier, quelle que soit la forme qu'elle prendra, peut-être simplement à titre expérimental, connaîtront un grand succès, car elles s'inscrivent dans cette sorte de mentalité collective.

Ray : C'est intéressant, quand vous avez donné l'exemple d'Uber, bien sûr. Ils ont alors un intérêt personnel, ils ont donc tout à y gagner. Ils sont alors encore plus engagés. On le voit déjà, ce qui est fou, car leur énergie et leur éthique de travail sont incroyables, chez tous ces influenceurs YouTube. Soyons honnêtes, ils font leur propre promotion, n'est-ce pas ? Donc, si quelqu'un comme Solana, Degen, ils adorent [Swell 00:37:02]. On ne peut même plus appeler Solana, Degen maintenant, c'est une plateforme formidable. Mais si vous avez un influenceur X, qui a investi tôt dans un protocole particulier, l'énergie qu'il déploie pour écrire du contenu sur ce protocole, l'écosystème, les gens, les applications, l'avenir, la technologie, c'est fou, parce qu'il a un sentiment d'appartenance, n'est-ce pas ?

Sergej : Oui.

Ray : La propriété des pioches et des pelles. Cela n'avait jamais été possible auparavant. Si vous regardez le Web1 ou le Web2, vous ne pouvez pas posséder TCIP, vous ne pouvez pas posséder AWS ou la division cloud de Microsoft Azure, n'est-ce pas ? Vous n'êtes donc pas incité à battre le tambour, à construire, à faire des choses et à y mettre tout votre cœur, votre sueur et vos larmes, car vous vous dites : « Oh, quel est le retour réel sur mon temps et mon énergie ? » Alors que l'énergie dans le Web3 semble sans précédent. Vous voyez sur YouTube des gens qui font trois ou quatre vidéos par jour.

Sergej : Eh bien, si vous regardez les artistes aujourd'hui, c'est la même chose, ils ne dorment pas, les artistes non plus. Et j'ai vu certaines des meilleures œuvres de ces personnes aujourd'hui grâce à tout cela. Oui.

Ray : Oui. Et bien sûr, il y a des projets comme Audius qui comptent sept millions d'utilisateurs actifs par mois, ce qui pourrait potentiellement concurrencer Spotify. C'est donc très intéressant aussi. Nous avons bien sûr discuté des NFT et de cette primitive fondamentale, mais je suis conscient que la conversation est extrêmement biaisée, car nous ne parlons que des aspects positifs, n'est-ce pas ? Mais Serg, il y a eu beaucoup de défis à relever, n'est-ce pas ? Soyons réalistes. Certaines, évidemment, comme la mise en place d'une infrastructure aux États-Unis, où le terme « courtier » a été défini de manière très large. Tout le monde est courtier dans le cadre de cet accord. Cela a donc un impact sur tout le monde. Et on voit en Europe, aux États-Unis, et bien sûr en Asie, que les gouvernements prennent des mesures répressives. Mais selon vous, quels sont les défis à relever pour que cette technologie soit vraiment adoptée à grande échelle, comme nous le pensons tous ?

Sergej : Bien sûr. Tout d'abord, je pense qu'une réglementation est nécessaire pour parvenir à une adoption massive. Oui, certaines règles seront peut-être très contraignantes au début et provoqueront peut-être un ralentissement ou un marché baissier, par exemple. Mais je pense que c'est la seule façon d'obtenir une véritable adoption massive. Et à part cela, les défis à relever sont sans aucun doute, disons, du point de vue technologique, sur Ethereum, du moins nous attendons la sortie d'Ethereum 2, où ils passent de la preuve de travail à la preuve d'enjeu, ce qui réduira la consommation d'énergie de la blockchain de 99 %, selon eux.

Je pense donc que c'est ce que nous attendons, car actuellement, Ethereum, par exemple, n'est pas conçu pour être utilisé par des millions de personnes à chaque seconde, car à l'heure actuelle, il est déjà surchargé de transactions, comme en témoignent les prix élevés du gaz et les frais élevés que vous devez payer pour ce réseau. À l'origine, il ne s'agissait pas de gaz. Ils n'ont jamais pensé à cet énorme problème d'évolutivité auquel ils sont confrontés aujourd'hui. Je pense donc que c'est actuellement un gros problème. Nous avons, bien sûr, ce qu'on appelle les « Ethereum killers », comme Solana, par exemple, ou encore Flow chain, qui résolvent bien sûr ce problème.

Ils ont déjà intégré la preuve d'enjeu, les frais sont faibles et les transactions sont ultra rapides. Le problème, c'est qu'ils ne sont pas suffisamment décentralisés. Je pense donc que nous avons encore des problèmes d'infrastructure à résoudre. Beaucoup de gens, moi y compris, espèrent que la mise à niveau vers Ethereum 2 permettra de résoudre bon nombre de ces problèmes. Ensuite, disons que lorsque nous nous tournons davantage vers le client, vers l'aspect UX de l'ensemble, bien sûr là aussi, nous avons besoin de beaucoup de développement pour le rendre plus convivial, car actuellement, vous créez votre portefeuille, vous avez votre mot de passe, une phrase de récupération, et lorsque vous le perdez ou que quelqu'un le trouve, vous êtes pratiquement fichu.

Il n'y a pas d'administrateur à qui vous pouvez vous adresser, personne qui puisse vous aider en fait. Donc, si vous le perdez, c'est perdu, par exemple, si toute votre identité est liée à ce portefeuille, imaginez qu'on vous le vole. Cela peut vraiment détruire toute votre vie. Je pense qu'il faut travailler là-dessus, et il existe déjà certaines solutions, comme la récupération sociale dont vous parlez, où vous ne disposez que d'une partie de votre phrase de récupération et où vous la partagez avec trois autres personnes de votre entourage proche, afin que chacun en détienne une partie. Ainsi, même si quelqu'un de votre entourage est victime d'une attaque, vous ne perdez pas tout. Il existe donc des concepts qui travaillent là-dessus, mais rien n'est encore standardisé.

Et je pense que c'est un gros problème pour l'adoption massive, car beaucoup de gens ne peuvent tout simplement pas avoir un seul mot de passe, qu'ils ne peuvent jamais perdre, qu'ils ne peuvent jamais changer, et qui lie, disons, leur capital et leur identité. Je pense que c'est beaucoup demander à quelqu'un de simplement le lier, en gros. Si vous le publiez quelque part ou si vous le perdez, tout est fichu. Je pense donc que c'est l'un des plus gros problèmes. Et encore une fois, ce que je constate actuellement, c'est qu'il y a beaucoup de monde dans cet espace, bien sûr, parce que nous connaissions déjà la cryptographie, beaucoup de traders, et disons aussi beaucoup d'escrocs, qui étaient déjà dans la cryptographie auparavant, et qui sont maintenant dans l'espace Web3 et essaient bien sûr de vous escroquer d'une manière ou d'une autre.

Je pense donc que cela doit également être réduit. Par exemple, vous avez dit que Discord est une application formidable, mais là, par exemple, il est vraiment difficile de suivre, car il y a actuellement beaucoup d'arnaques sur Discord, en particulier dans tous ces projets NFT et sur leurs serveurs. Certaines personnes reçoivent des messages privés contenant des liens. Vous cliquez sur ce lien et ils essaient d'une manière ou d'une autre de voler votre phrase de récupération, d'essayer de voler votre portefeuille, et cela arrive souvent.

Je pense donc que c'est très peu convivial pour quelqu'un qui débute dans ce domaine. Il faut beaucoup d'explications pour dire : « Hé, ne cliquez sur aucun lien, ne partagez jamais votre phrase de récupération, même s'ils disent qu'ils sont votre administrateur, même s'ils disent qu'ils sont votre mère. Ne partagez jamais votre phrase de récupération. » Des choses comme ça. Il faut expliquer tout cela. Et je pense que cela doit changer, que cela doit être plus convivial afin que nous puissions obtenir une adoption massive.

Mais on y travaille. Et je pense que l'exemple parfait est la sortie prochaine de Coinbase NFT. Ils travaillent beaucoup là-dessus, notamment pour faciliter l'ouverture d'un portefeuille, obtenir une phrase de sauvegarde, expliquer dans des vidéos comment éviter les arnaques, etc. Et aussi Discord. Je pense qu'ils luttent beaucoup en ce moment contre ces arnaques. Ils ont récemment mis en place un bouton de signalement. Les choses avancent donc.

Ray : C'est intéressant. Vous avez abordé les aspects UI et UX. Je pense que c'est un aspect très important. Je suis tout à fait d'accord avec vous, Serg, car il est évident que MetaMasks, et il faut leur rendre justice, a fait des efforts. Ils ont atteint quoi ? 12 millions d'utilisateurs actifs par mois, ce qui est peu, mais reste un bon signe pour l'avenir.

Sergej : Je pense que c'est 21 millions maintenant.

Ray : Oh, c'est 12. Merde, c'est 21, corrigez-moi si je me trompe, 21, donc ça augmente, c'est ça ? Ce qui est génial. Mais la plupart des gens qui utilisent MetaMask se disent : « Putain, c'est trop compliqué. » Les frais de gaz commencent à passer d'une cryptomonnaie stable à un autre actif. Puis ils reviennent à une cryptomonnaie stable, puis essaient de revenir à la peur. Ça ne va pas favoriser l'adoption massive, c'est impossible. Ma sœur ne va pas utiliser ça. Et puis, bien sûr, il y a le portefeuille Phantom, dont j'ai entendu du bien, les gens qui l'utilisent disent qu'il est fluide, très simple. Mais encore une fois, toute la nomenclature est très crypto, encore assez hardcore Web3.

Il semble donc que si quelqu'un parvient à mettre au point un système où une personne qui n'est pas familière avec la Web3 peut simplement utiliser son téléphone sans même avoir à se soucier de la blockchain, etc., etc., etc., mais simplement comprendre le cas d'utilisation, cela constituera un moment décisif. Il semble que les gens travaillent dur et rapidement, mais à votre avis, où en sommes-nous par rapport à cet objectif ? Car je ne constate toujours pas de progrès significatifs dans ce domaine.

Sergej : Je pense que nous allons assister à d'énormes progrès dans ce domaine au cours des deux prochaines années. Je pense notamment que Facebook va proposer quelque chose qui permettra, même si vous avez un compte Facebook ou quelque chose de similaire, de créer un portefeuille. Cela dépendra de leur stratégie. Ils savent s'ils ont l'intention de rejoindre un réseau décentralisé comme Ethereum, ou s'ils vont développer leur propre solution. Mais je pense que des entreprises comme Facebook ou Microsoft, ou dans ce cas, comme je l'ai dit précédemment, Coinbase, travaillent d'arrache-pied pour rendre cela aussi simple que possible. Et bien sûr, elles veulent attirer plus d'utilisateurs, ce qui les motive à s'investir davantage dans ce domaine.

MetaMask, quant à lui, vient de publier sa part du consensus, et vient d'annoncer, hier je crois, qu'il avait obtenu un nouveau tour de financement de 200 millions de dollars. Je pense donc que cela signifie qu'il va désormais investir encore plus dans MetaMask. Bien sûr, d'après ce que je sais actuellement, MetaMask a toujours été davantage destiné aux développeurs. Il a été conçu par des développeurs, pour des développeurs, et ils essaient maintenant d'améliorer l'expérience utilisateur, mais bien sûr, cela peut être très déroutant pour certains. Je dirais que les applications doivent être aussi simples à installer et à utiliser que WhatsApp. Je pense qu'il nous faudra encore un an ou deux pour y parvenir, mais je suis convaincu que les grandes entreprises trouveront une solution, car elles ont tout intérêt à ce que davantage de personnes utilisent leurs services. Donc, plus de gens qui se lancent dans le Web3 en général. Oui, je pense que ce problème sera résolu dans les deux prochaines années. J'en suis presque sûr.

Ray : Oui, je l'espère. Parce que je pense que ce sera formidable non seulement pour les pionniers dans ce domaine, mais aussi pour nous, soyons honnêtes, et aussi pour le grand public, n'est-ce pas ? Obtenir cette adoption massive et atteindre ce niveau de croissance exponentielle dont tout le monde parle. Mais Serg, en regardant sur Internet, j'ai vu que vous interveniez lors d'un forum BMW sur l'avenir, où il y avait une session consacrée au Web3. C'est intéressant. Quel est le lien avec le secteur automobile ? Quels étaient les sujets abordés ou quelles sont les idées novatrices dans le domaine classique des équipementiers ?

Sergej : Intéressant. Il s'agissait en effet d'un forum, j'y étais hier, et cela ressemble davantage à un aperçu de l'avenir. Il s'agit d'une série d'événements consacrés aux technologies du futur, et BMW sponsorise cette série d'événements. Donc, en gros, lors de ces événements, on parle parfois du Web3, mais on peut aussi parler d'intelligence artificielle, de réalité augmentée, etc. Ce n'est donc pas que BMW ait fait une déclaration sur le Web3 et les NFT. C'est plutôt qu'ils s'y intéressent, n'est-ce pas ? Et c'est pourquoi ils sponsorisent tous ces débats sur l'avenir de ces technologies.

Et aucune déclaration n'a encore été faite à ce sujet, mais je pense que personne ne restera à l'écart, car tout le monde finira par mettre en œuvre une stratégie Web3, même si celle-ci se limite simplement à la publication de quelques NFT. Imaginez que vous possédez une voiture et que vous possédez également le NFT de cette voiture, qui sert essentiellement de preuve de votre propriété sur la blockchain. Imaginez ensuite que le NFT contienne toutes ces informations techniques, que l'on ne trouve généralement que dans le manuel, qu'il faut d'abord trouver dans la voiture. Vous les avez donc directement sous forme numérique.

Je peux imaginer beaucoup de choses à ce sujet. Je pense que de nombreuses marques vont également tirer parti de cela. En fait, hier, Adidas a lancé son premier NFT POAP. Il s'agit d'un protocole de preuve de présence, mais c'est en quelque sorte un NFT. Adidas a donc lancé les premiers NFT, je pense que les marques vont suivre. Je voudrais également ajouter cela à ce dont nous avons parlé précédemment à propos de MetaMask et de l'amélioration de l'intégration des utilisateurs. Je pense que des marques comme Adidas et autres sont également très intéressées par l'idée d'attirer les gens vers ces NFT et autres produits similaires. Je peux même imaginer certaines marques créer une très belle rampe d'accès pour inciter les gens à créer leur portefeuille. Et puis, bien sûr, une fois que le portefeuille est créé dans l'espace Web3, vous pouvez bien sûr utiliser l'application de portefeuille de votre choix. Cela peut donc aussi être une bonne chose.

Ray : Oui. Nous avons d'ailleurs reçu Diego, qui fait partie de l'équipe Adidas, dans notre podcast, littéralement en début de semaine. C'était super de voir ce qu'Adidas a lancé dans ce domaine. Et ce n'est que la première version, n'est-ce pas ? Ils sont probablement en train de tâter le terrain. Ce sera fascinant de voir comment cela évoluera sur le marché des vêtements de sport. Oui, c'est certain.

Sergej : Peut-être un petit ajout à cela. Ils l'ont donc mis gratuitement à disposition hier. Vous pouvez donc l'obtenir gratuitement, via POAP et sur la chaîne xDai. Et si vous payez des frais de gaz, vous pouvez le transférer sur le réseau principal Ethereum. Et bien sûr, ils l'ont également rendu limité, rare. Je pense qu'il n'y a que 10 000 exemplaires de ce NFT, qui n'est autre que le logo Adidas en 3D en rotation. Et devinez quoi ? Dès ce matin, le prix le plus bas auquel vous pouviez l'acheter sur OpenSea était de 0,2 ETH, pour quelque chose qui était gratuit hier.

Ray : Bon sang. Oui. Pour moi, ça a tout d'une bulle spéculative, Serg, quand on voit des choses comme... Je veux dire, c'est génial qu'ils l'aient fait. J'adore ça. Je veux dire, Adidas est une marque incroyable. Mais quand tu as quelque chose qui est distribué gratuitement et qui commence à faire le buzz dès le lendemain, alors qu'il n'y a encore aucune utilité. J'ai l'impression qu'il y a une bulle autour des NFT en ce moment. La technologie va être géniale, mais on dirait qu'il y a cette impression typique du début de 2017. Pas aussi fou que les ICO. Je ne dis pas ça parce que ce sont des marques légitimes, de grandes marques, et qu'il y a une certaine utilité. Mais juste à cause du volume et de l'évolution des prix sur OpenSea, et je pense aussi sur Foundation App, je veux dire, ils ont des œuvres d'art plus sérieuses, mais les prix restent délirants. On dirait que ça approche de son apogée. Qu'en penses-tu ? Je veux dire, c'est juste mon opinion. Je peux me tromper, mais qu'en penses-tu ?

Sergej : Pour moi, cela me rappelle ce qui est arrivé aux entreprises Internet au début des années 2000, n'est-ce pas ? Nous avons connu la bulle Internet, et cela me rappelle cette période. Je pense que de nombreux projets NFT, en particulier ceux qui ne sont pas soutenus par une grande marque ou, disons, par une équipe connue du grand public, mais simplement par des personnes anonymes qui créent une sorte de projet NFT, vont échouer. Je pense que la plupart d'entre eux échoueront, car même si vous pouvez créer des œuvres d'art sympas et établir un plan d'action intéressant, le plus difficile reste la mise en œuvre. Il faut donc maintenir la cohésion de l'équipe pendant plus d'un an et la motiver. Tout comme dans une entreprise normale, il est difficile de constituer une équipe. C'est pourquoi la plupart des start-ups échouent, car elles ne parviennent pas à constituer une équipe efficace. Ce n'est pas seulement parce que l'idée est parfois mauvaise, mais aussi parce que l'équipe ne travaille pas bien ensemble.

Et je pense que c'est la même chose ici, mais nous avons une marque comme Adidas derrière nous. Je ne peux pas imaginer qu'ils abandonnent ces projets s'ils ont déjà commencé à les explorer. C'est pourquoi je pense que dans ce cas également, ce n'est peut-être pas une bulle avec leur marque, mais je dirais que la plupart des projets NFT que vous pouvez trouver actuellement sur OpenSea ne vaudront pas l'argent que vous payez aujourd'hui. Ils ne vaudront probablement même pas les frais de gaz que vous devrez payer pour les vendre dans quelques mois. Car bien sûr, tout le monde essaie de créer quelque chose. De plus, OpenSea est, je pense, une entreprise encore relativement petite et ils traitent les demandes de signalement manuellement. Parfois, vous pouvez même vous faire avoir par une arnaque, car quelqu'un copie simplement l'œuvre d'un artiste ailleurs et la met en ligne, elle a l'air authentique et vous pouvez l'acheter, mais c'est une fausse collection.

Il y a donc beaucoup de problèmes là aussi. Je veux donc faire attention à ce que j'achète sur le marché libre, oui OpenSea, car beaucoup d'entre eux ne seront probablement que des arnaques et ne tiendront pas leurs promesses. Même si, comme je l'ai dit, certaines personnes donnent parfois leur vrai nom, qui peut garantir qu'elles tiendront leurs promesses ? C'est pourquoi j'apprécie certaines marques ou certains projets soutenus par des marques. Je pense qu'Adidas en est un bon exemple. J'ai hâte de voir ce qu'ils vont faire avec leur... L'utilité n'est pas encore définie, mais j'ai hâte de voir ce qui va se passer.

Ray : Oui. Je trouve que ce qu'Adidas a fait hier est génial, car tu soulèves un point vraiment important, Serg. Ils ont un héritage, les bons produits, des athlètes incroyables, une histoire phénoménale. Donc, s'ils vont jusqu'au bout de tout ce qu'ils composent dans un NFT, ils ont tout à y gagner, n'est-ce pas ? Il y a un risque pour leur réputation, un risque pour leur marque, donc ils vont sans aucun doute aller jusqu'au bout, n'est-ce pas ? Et ils ont d'excellents antécédents en matière de suivi des produits. Donc oui, je pense que l'arrivée des grandes marques dans ce domaine va donner lieu à des résultats vraiment intéressants, tout comme, bien sûr, certaines marques émergentes qui vont également se développer dans ce domaine.

Sergej : Peut-être une dernière réflexion à ce sujet, car je vous ai déjà dit que vous pouvez... Tout est ouvert sur la blockchain. Ce que je constate souvent, c'est que même si un projet, disons, avait des illustrations originales sympas et que l'équipe est déjà partie, mais que les NFT sont, disons, dans les communautés, il est toujours possible de relancer le projet, car nos développeurs ou nos entrepreneurs peuvent venir et dire : « Hé, nous construisons quelque chose à partir de ces NFT. Nous avons donc ajouté ceci. » Imaginons qu'ils disent : « D'accord, les NFT ne sont pas pour nous. Ils vont quitter à nouveau l'espace. » Mais il y a actuellement 10 000 POAP Adidas, n'est-ce pas ? Une autre entreprise de baskets peut donc venir et dire : « Vous savez quoi ? Comme vous avez ça, vous pouvez peut-être bénéficier d'une réduction de 30 % sur un produit de notre site web. » Ou quelque chose comme ça.

Ils peuvent tirer parti de cela, car tout est ouvert et vous pouvez lire la blockchain. Ils peuvent donc dire : « Bonjour, connectez-vous au portefeuille de notre boutique. Vous avez ce POAP Adidas ? Nous vous offrons 30 % de réduction, ou disons 30 % de réduction sur tous les articles Adidas de notre boutique en ligne. » Quelque chose comme ça. Je peux l'imaginer. Et c'est possible. Vous voyez donc que même si Adidas dit : « Hé, nous n'utilisons pas nous-mêmes ce NFT, il n'aura aucune utilité », quelqu'un d'autre peut toujours créer quelque chose à partir de celui-ci. Et je pense que c'est là toute la magie du Web3, car grâce à cela, tout est ouvertement disponible sur la blockchain, tout le monde peut l'utiliser.

Ray : Oui. Je pense que le fait qu'il soit complètement ouvert et modulable lui confère un potentiel illimité, n'est-ce pas ? Tout dépend de l'ingéniosité humaine. Je suis tout à fait d'accord. Il y a un concept, qui était fou, Serg, que j'ai entendu Tim Ferriss lancer au hasard. Puis j'ai fait un rêve à ce sujet, peut-être parce que cette idée s'était logée dans une partie de mon cerveau, et je l'ai trouvée très profonde et très convaincante. Si vous regardez Sorare, vous connaissez l'équipe de Sorare en France ?

Sergej : Oui. Je connais le projet. C'est un projet formidable. Incroyable.

Ray : Je trouve que Sorare est cool. C'est une évidence sur le marché du sport, mais c'est intéressant, non ? Avec Sorare, ils créent évidemment leur propre ligue fantastique, n'est-ce pas ? Et ça existe depuis longtemps dans le Web1 et le Web2, non ? Même dans le Web1.5, où les gens créent leurs propres ligues fantastiques. Mais maintenant, les gens vont pouvoir créer leur propre équipe de rêve. Évidemment, on peut suivre les performances des joueurs, puis chaque jeton de joueur augmente, bla bla bla. C'est un cas d'utilisation évident, mais maintenant, ça a une vraie valeur.

Je pense donc que cela va susciter un énorme engouement et être largement adopté, que les gens vont se précipiter pour rejoindre Sorare, échanger des cartes et constituer des équipes de rêve autour de ces cartes, et qu'ils vont créer une ligue autour de cela. Et je pense qu'ils le font déjà. Mais c'est encore plus fou que ça. Je pense en fait que vous allez vivre un moment sabermétrique. Vous connaissez ce film avec Brad Pitt ? J'ai oublié son titre. C'est celui sur le baseball.

Sergej : Oui. Je connais ce film. Oui. Moneyball, c'est ça ?

Ray : Moneyball. Oui. Moneyball, c'est ça. Vous allez probablement voir arriver une grande entreprise technologique ou un investisseur qui vous dira : « J'ai suivi une équipe de ligue fantasy. Elle fonctionne très bien. Pourquoi ne pas former cette équipe dans la vraie vie ? »

Sergej : Génial. Oui.

Ray : Donc, la version canonique de cette équipe dans le monde analogique est née de Sorare. Et cette équipe dans le monde réel remporte la Ligue des champions, remporte la Liga, la Premier League, quelle que soit la ligue dans laquelle elle évolue. Elle remporte la Coupe de l'UEFA, quelle que soit la coupe, mais la version canonique de cette équipe est originaire de Sorare. Imaginez...

Sergej : Je peux l'imaginer. Incroyable. Oui.

Ray : Imaginez l'engouement que cela susciterait.

Sergej : C'est fou. Oui.

Ray : Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver ? Parce que vous dites : « Bon, ce joueur joue arrière droit, arrière gauche. Regardez les statistiques de ces défenseurs. » Et aussi, lorsque vous recrutez ces joueurs, regardez leur attractivité et dites-leur : « Écoutez, voulez-vous jouer dans une dimension Web3 ? Et en termes de salaire ? » Et regardez les incitations, hé, c'est une toute nouvelle façon de constituer une équipe. C'est donc très sexy et attrayant pour un athlète professionnel. Et puis, soyons réalistes, leurs agents, leur échelle salariale. Leur échelle salariale pourrait être hors normes dans ce format Web3, car leur performance ne se résume pas à leur salaire, mais si nous savons que cela augmente la valeur de leur token, c'est fou comme ce modèle pourrait attirer des joueurs.

Sergej : Absolument. C'est un excellent exemple d'utilisation. Je pense que c'est déjà là que vous voyez plus loin que ce que nous avons actuellement et que vous appréciez vraiment davantage cette notion d'« autochtone ». Incroyable, n'est-ce pas ? Oui.

Ray : Et regardez tous les fans que vous pourriez attirer. Oh non, vous pourriez créer de nouveaux clubs et vous auriez des fans qui diraient : « Oh, nous sommes des fans du Web3. Nous ne soutenons que les franchises de type Web3. » Ou vous auriez des franchises classiques comme Manchester United ou Liverpool qui diraient : « Bon sang, nous devons nous adapter au modèle Web3. » Et si vous êtes le propriétaire de ce club, pourquoi ne le feriez-vous pas ? Vos retours sont énormes, et soyons honnêtes, ils achètent les clubs pour les retours. Mais oui, ils aiment le sport, et bien sûr, ils sont passionnés par le sport, mais soyons honnêtes, c'est une entreprise, n'est-ce pas ? C'est une entreprise.

Sergej : Je peux imaginer une DAO fonctionner de cette manière. Imaginez une DAO qui réunirait ces équipes, comme une DAO de football, qui collecterait ensuite de la même manière. Je vous ai dit hier qu'ils avaient collecté 30 millions pour la constitution. Imaginez cette DAO collectant de l'argent pour attirer les meilleurs joueurs.

Ray : Oui. Ce serait fou, et ce serait basé sur des données, car vous connaîtriez les performances de chaque joueur, vous sauriez combien de yards ils courent. Et puis, bien sûr, en utilisant l'apprentissage automatique de type sabermétrique, vous auriez toujours un manager, bien sûr. Ce ne serait pas une équipe de cyborgs, n'est-ce pas ? Mais c'est la convergence de l'apprentissage automatique Web3 et du meilleur coaching sportif qui permettrait de créer la franchise sportive ultime pour l'ère Web3, avec des revenus et une croissance que vous ne pouvez même pas imaginer.

Sergej : Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ça arrivera plus tôt que tu ne le penses, probablement.

Ray : Je pense que cela pourrait arriver ici. Désolé, nous sommes un peu fous ici. C'est la fin de la semaine. J'ai donc l'impression d'être ivre en ce moment, mais cela m'a fait réfléchir et j'en ai même rêvé. Après quoi je me suis dit : « Putain de merde ». Je ne serais pas surpris si cela se produisait, car c'est déjà le cas dans le monde analogique, avec l'achat de franchises sportives, les revenus qui y sont injectés et l'arrivée de nouveaux joueurs. Cela ne serait pas surprenant, mais... Désolé, je m'égare complètement et je divague sur un sujet totalement différent. Mais Serg, je veux dire, nous avons eu une conversation très intéressante aujourd'hui, mais en ce qui concerne vos objectifs actuels, je vois que vous êtes actuellement entrepreneur dans une start-up discrète. Je l'ai vu sur LinkedIn. Pouvez-vous donner à notre audience un aperçu de ce sur quoi vous travaillez ou de l'écosystème dans lequel vous essayez de construire quelque chose ?

Sergej : Bien sûr. Je le ferai avec plaisir. Je soutiens actuellement plusieurs projets, généralement du côté des produits et de la croissance, et je dirige souvent les équipes de développeurs. Mais le projet sur lequel je concentre actuellement la majeure partie de mon temps, je l'annoncerai bientôt sur LinkedIn, en collaboration avec une équipe brillante. Nous sommes déjà, je crois, plus de 18 personnes, et il s'agira d'une vidéo pour Web3, une vidéo pour le métaverse. Imaginez que vous ayez quelque chose comme Google Meet ou Zoom, où vous ne vous connectez pas avec votre adresse e-mail et votre mot de passe, mais avec votre portefeuille, et où vous pouvez ensuite utiliser votre NFT comme photo de profil. Vous sélectionnez un NFT, par exemple, et vous obtenez également un arrière-plan virtuel qui correspond au thème de ce NFT. Vous pouvez même échanger votre visage.

Par exemple, vous possédez un CryptoPunk, vous participez à une réunion, et il s'agit d'une réunion Web3 pour le métaverse. Dans ce cas, vous ne voulez pas utiliser votre prénom et votre nom officiels. Vous voulez utiliser le nom que vous avez dans le métaverse, n'est-ce pas ? Et puis, bien sûr, les personnes qui s'intéressent actuellement au Web3 et au métaverse s'identifient très fortement aux photos de profil des NFT. Ainsi, lorsque vous sélectionnez ce CryptoPunk, par exemple, il devient votre visage, et vous n'avez même plus besoin de le configurer, car bien sûr, pour l'expérience utilisateur, nous l'enregistrons. Et lorsque vous vous connectez, tout est déjà configuré et vous êtes là, avec votre chapeau cyber CryptoPunk, et vous pouvez passer vos appels ou vos réunions vidéo comme ça, ou faire des enregistrements. Je pense que c'est ce qui va enthousiasmer les gens, et c'est ce sur quoi nous travaillons.

Et puis plus tard, bien sûr, il y aura aussi des réunions à accès limité par jeton. Imaginez que vous ayez une entreprise libre, vous émettez votre propre NFT, votre propre jeton pour chaque employé. Vous aurez donc un lot, et c'est une question de sécurité. Vous pouvez même divulguer le lien vers cette réunion sur Facebook, LinkedIn, ou n'importe où ailleurs. Les gens ne peuvent pas y accéder, car ils ont connecté leur portefeuille et ils verront : « Hé, vous n'avez pas le NFT qui vous permet de participer à la réunion. Désolé. » C'est donc ce sur quoi je travaille. Et oui, je partagerai bientôt plus d'informations.

Ray : C'est intéressant. Tout cela est intéressant. Ce type d'accès restreint est séduisant, n'est-ce pas ? Parce que nous faisons cela dans le monde analogique, avec les accès VIP, les accès à des salles spéciales. Les humains ont cette habitude depuis très longtemps, n'est-ce pas ? Il s'agit simplement d'une version numérique de ce concept.

Sergej : Oui, tout à fait. Je pense que c'est également très important pour les créateurs. Je peux déjà imaginer que, dans un avenir proche, de nombreux créateurs proposeront leurs streams sous forme de jetons. En gros, il faudra acheter un NFT d'un créateur pour pouvoir accéder à son stream, où qu'il se trouve. Et ce qui est cool pour le créateur, c'est bien sûr qu'il peut simplement choisir la plateforme de streaming qu'il souhaite utiliser. Et ils sont assez libres, car ils disent : « D'accord, peu importe le lien que je vous ai envoyé, vous ne pouvez y accéder que si vous avez le NFT. Le NFT est votre clé. »

Mais vous n'avez pas besoin d'avoir un identifiant sur une plateforme spécifique ou quelque chose de ce genre. Il vous suffit simplement d'accéder à ce lien d'une manière ou d'une autre, et vous pourrez alors participer à la réunion via le flux vidéo, peu importe. Je pense que cela va avoir un impact énorme, car cela rend les gens à nouveau plus indépendants et vous pouvez en profiter. Vous savez exactement combien de personnes possèdent ce NFT, qui leur permet de participer à la réunion. Vous en avez disons 10 000, ils savent que c'est la capacité maximale. Combien de personnes peuvent même regarder. C'est plutôt cool.

Ray : Eh bien, Serg, nous allons suivre ce projet de près. Merci de nous avoir fait part de tout cela. Nous pourrions probablement discuter pendant des heures aujourd'hui, car votre parcours est fascinant, et merci de nous avoir expliqué les NFT et divers autres vecteurs du Web3. Nous aurons certainement une deuxième partie, car je ne pense pas qu'une heure ait suffi, mais ce serait formidable de vous revoir peut-être au deuxième trimestre de l'année prochaine, pour voir comment l'histoire évolue sur le marché.

Sergej : Génial. J'adorerais participer à nouveau à cet épisode, et ce fut un plaisir de discuter avec toi, Ray. C'est une conversation vraiment passionnante. Je vois comment nous nous passons la balle d'un esprit à l'autre et créons encore plus d'idées dans cet espace. C'est très inspirant. Merci d'être là.

Ray : Bien joué, Serg. J'espère te voir bientôt, mon pote. Prends soin de toi.

Sergej : Prends soin de toi.