Dans cet épisode de Frontier3

Ray est rejoint par Jonathan Hooker, investisseur et spécialiste des technologies émergentes, basé à Sydney, en Australie. Jonathan est passionné par le Web3 et son travail de construction d'infrastructures numériques de nouvelle génération et d'investissement dans le Web3 l'a propulsé à l'avant-garde de l'innovation future dans ce domaine. Il est aujourd'hui directeur général de Holon Innovations, l'une des principales sociétés d'investissement dans ces domaines. Jonathan parle de la manière dont les infrastructures doivent évoluer, des progrès réalisés dans le domaine des cryptomonnaies et de la collaboration sur le Web3.

Moments forts de l'épisode

• Comment des acteurs tels que Filecoin se développent et créent une infrastructure numérique valant des milliards en moins de 12 mois.
• Comment les plateformes médiatiques telles que TikTok qui font leur entrée dans l'espace NFT redonnent du pouvoir aux créateurs.
• Pourquoi les institutions financières doivent s'adapter au Web3, et les bonnes et mauvaises stratégies qu'il observe.
• Le point de vue de Jonathan sur le potentiel du développement communautaire du Web3 et pourquoi il est crucial.

Transcription de l'épisode

Ray Chohan : Eh bien, Jonathan, je suis ravi de vous avoir parmi nous aujourd'hui. Comme je l'ai mentionné, j'ai découvert Holon sur Real Vision, dont je suis un grand fan. Je crois qu'un membre de votre équipe était présent sur Real Vision pour parler du stockage d'énergie et de la thèse sur Tesla , et cela a vraiment captivé mon imagination. Et votre point de vue sur le stockage, sur la taille que devra réellement atteindre le marché, mon Dieu, cela m'a vraiment plongé dans un véritable tourbillon, Jonathan. J'ai regardé cette interview deux fois après cela, car j'étais assez abasourdi. Non, j'adore simplement l'ambition de Holon, alors je me suis précipité sur LinkedIn. De toute évidence, vous avez été un grand bâtisseur et un leader clé au sein de l'équipe, alors merci d'être venu.

Ray Chohan : Jonathan, pourrions-nous commencer par un peu parler de votre parcours, comment vous vous êtes retrouvé à Sydney chez Holon, votre parcours professionnel ? Si cela vous convient, pourrions-nous commencer par là ?

Jonathan Hooker : Oui, bien sûr. Écoutez, comme la plupart des jeunes au Royaume-Uni, je suis parti pour aller à l'université. J'étais en fait l'une des cinq seules personnes au Royaume-Uni à suivre une formation en ingénierie audiovisuelle à la BBC. C'était une bonne formation, mais au fur et à mesure que je progressais dans mes études, je me suis rendu compte que ce n'était probablement pas le style d'apprentissage qui me convenait le mieux. J'ai donc un peu papillonné et je n'ai jamais vraiment tiré le meilleur parti de cette formation.

Jonathan Hooker : Mais quelques années plus tard, j'ai commencé à travailler pour une agence numérique à Londres, et c'est là que j'ai vraiment accéléré mon parcours, car je suis passionné par les logiciels technologiques et j'aime apprendre, apprendre autant que possible auprès d'autant de personnes que possible. C'est là que j'ai été envoyé à travers le monde pour travailler sur des projets numériques pour une entreprise londonienne appelée Concise. J'ai littéralement été envoyé partout. J'ai travaillé pour Blackberry, Microsoft, MasterCard, Visa, ainsi que pour de nombreuses grandes banques de Hong Kong. C'est là que j'ai vraiment réalisé à quel point le monde était incroyable. Il suffit simplement de se lancer et de saisir les opportunités qui se présentent.

Ray Chohan : C'est intéressant, car si vous regardez le fondateur d'Outlier Ventures, dont je sais que vous êtes l'ambassadeur australien, Jamie Burke, il a une formation dans le domaine du marketing et des agences. Je constate que beaucoup de personnes dans ce domaine, ou même dans le domaine des logiciels, ont commencé dans le monde du marketing numérique, du côté des agences. Il semble que l'on y développe des compétences de base très solides, qui s'avèrent très précieuses par la suite dans sa carrière. Avec le recul, pensez-vous que votre passage chez Concise vous a permis d'arriver là où vous en êtes aujourd'hui et de vous forger une certaine vision des marchés ?

Jonathan Hooker : Oui, je pense que c'est vraiment important. Si vous regardez tous ceux qui viennent du monde de la publicité, du marketing ou des agences numériques qui créent des choses pour les grandes entreprises et les banques, lorsque nous participons à une réunion, nous devons être performants et identifier très rapidement le problème. C'est la clé pour des personnes comme Jamie Burke et moi-même. Au cours de notre carrière, nous devons franchir la prochaine étape avec le moins de ressources possible et le plus rapidement possible afin d'obtenir le prochain cycle d'investissement, et je pense que c'est une qualité essentielle dans ces secteurs.

Ray Chohan : C'est intéressant, car vous devez rapidement comprendre les besoins d'un client, n'est-ce pas ? Cela peut prendre seulement une minute ; il peut s'agir de Blackberry, de Black + Decker ou d'Apple. Vous devez donc rapidement comprendre la proposition de valeur, la vision du projet X, puis être suffisamment avisé pour la présenter de manière claire et concise. Je suppose donc que la répétition et cette capacité doivent être très précieuses lorsque vous déployez des capitaux sur des marchés opaques et peu clairs ?

Jonathan Hooker : Oui, oui. Écoutez, cela vous permet également de comprendre très rapidement les gens. Je veux dire, c'est une généralisation et personne ne comprend vraiment les gens, car tout le monde est complexe. Mais lorsque vous présentez chaque mois un projet à une nouvelle grande entreprise et que vous devez identifier les problèmes auxquels elle est confrontée, vous vous rendez parfois compte que le problème ne réside pas dans la technologie, mais dans la capacité à convaincre la direction d'acheter le produit. Il suffit alors de travailler intelligemment. N'est-ce pas ?

Jonathan Hooker : J'ai créé plusieurs entreprises au cours de ma carrière. Certaines ont échoué, d'autres ont réussi. Celles qui ont échoué m'ont appris davantage que celles qui ont réussi, simplement parce qu'elles m'ont permis de comprendre comment me gérer moi-même, et c'est l'un des éléments clés. Je pense que tout le monde sous-estime, lorsqu'il se lance dans un nouveau secteur ou tente de créer une grande entreprise, l'importance de vraiment comprendre comment se gérer soi-même et comment gérer cette entreprise pour passer à l'étape suivante avec les fondateurs.

Ray Chohan : Génial. Je vois sur LinkedIn que vous avez travaillé chez TAPevents pendant une courte période, puis que vous avez déménagé à Sydney, en Australie. Quelle est l'histoire derrière ce déménagement ? Parce qu'il semble que... Voyons voir, Phonics Hero, vous avez lancé votre propre entreprise, ce qui semble intéressant. Est-ce à ce moment-là que vous avez fait vos premiers pas en tant que fondateur, en 2010, à Sydney ?

Jonathan Hooker : Oui. En fait, TAPevents était juste... Ce que les gens ne réalisent pas, c'est que tous ces langages logiciels apparaissent au fil des ans, et chaque langage logiciel s'appuie sur le précédent et permet de faire certaines choses plus rapidement que le précédent.

Jonathan Hooker : Pour TAPevents, une ancienne équipe d'une autre entreprise avait développé ce logiciel. Il a fallu environ deux ans et 30 ingénieurs pour le mettre au point. Il s'agissait d'une application électronique dédiée aux événements. Lorsque vous vous rendiez à un événement, on vous remettait un iPad sur lequel vous trouviez toute la documentation relative à l'événement. Le plus important, c'est qu'après... Vers 2013, un logiciel est sorti chez AngularJS et, en gros, nous avons reproduit ce que l'ancienne entreprise avait fait avec un seul ingénieur en trois mois.

Jonathan Hooker : Ce que j'essaie de dire ici, c'est que lorsque vous apprenez de nouvelles langues, vous pouvez créer de nouvelles entreprises intelligentes qui tirent parti de cette technologie. J'ai vendu TAPevents, que j'avais créé, à une société événementielle de Hong Kong, car il était utilisé par JP Morgan et Berenberg Bank, et cela seulement après huit ou neuf mois. Après avoir vendu cette entreprise, j'ai créé Phonics Hero, qui aide les enfants à lire et à orthographier grâce à la méthode phonétique synthétique. Il a fallu environ quatre ans et quatre ingénieurs pour la développer. Il s'agit en fait de l'une des plus grandes plateformes de jeux HTML 5 au monde. Elle a même reçu un prix de Google, l'une des meilleures start-ups de... Je ne me souviens plus en quelle année c'était. Nous sommes donc tous allés dans la Silicon Valley et avons rencontré quelques personnes de Google pour leur montrer ce que nous faisions, ce qui était génial.

Jonathan Hooker : Après ce déménagement, je me suis retrouvé à Londres, et après sept ans passés à Hong Kong et quelque temps aux États-Unis, j'ai de nouveau ressenti cette envie et j'ai dû repartir pour commencer une nouvelle vie à Sydney. C'est là que j'ai commencé à faire quelques petits boulots pour Phonics Hero, mais en réalité... Juste avant ce voyage, j'étais en fait... Je suis ami avec Jamie Burke. Au Royaume-Uni, nous discutions de la technologie blockchain et j'ai lancé mon propre investissement providentiel à Sydney. C'est vraiment là que j'ai commencé à m'intéresser de près à la blockchain, au Web3 et à toute cette révolution.

Ray Chohan : Merci pour ces précisions, Jonathan. Une grande partie de Frontier3 consiste en fait à essayer d'engager les gens sur LinkedIn, car j'ai passé beaucoup de temps à analyser un grand nombre de publications. Il est évident que Crypto Twitter est énorme, n'est-ce pas ? Cet univers a sa propre vitesse, mais LinkedIn est intéressant car il rassemble des tonnes de praticiens du Web2. La plupart des gens sur LinkedIn sont plutôt du Web2.

Ray Chohan : Ce que je constate encore sur LinkedIn, c'est le manque d'engagement et de sensibilisation autour du Web3. Il est encore beaucoup trop tôt. Si je regarde les nombreux commentaires sur les publications ou simplement le nombre de likes, je constate que les gens sont encore loin de comprendre l'ampleur réelle du Web3. Ce serait donc formidable de poser les bases et de définir ce qui vous a amené dans le monde du Web3 et de la blockchain, ainsi que ce que cela signifiera réellement à l'avenir. Je pense en effet qu'il y a là une certaine nuance, que chacun explique de manière légèrement différente. Nous aimerions donc connaître votre point de vue sur le Web3 et l'avenir.

Jonathan Hooker : Oui, bien sûr. Je vais vous expliquer cela à partir de mon expérience. J'ai créé une entreprise, Phonics Hero, et ce site web ou cette plateforme de jeux permet d'apprendre à tous les enfants du monde à lire et à orthographier pour une somme modique, qui correspond simplement au coût du matériel informatique et des appareils dont ils ont besoin pour apprendre.

Jonathan Hooker : Je suis resté bouche bée : pourquoi est-ce si peu coûteux d'apprendre aux enfants à lire et à écrire, mais tout le monde n'y a pas accès ? Le monde est injuste et j'ai simplement envie d'essayer de le rendre un peu plus juste, et c'est là que le Web3 entre en jeu. Car aujourd'hui, dans le Web3, nous disposons de tous ces réseaux décentralisés auxquels tout le monde peut se connecter à tout moment ; tout le monde peut tirer profit de ces réseaux ; et si vous êtes un bon acteur, vous serez récompensé pour cela sur la chaîne de manière fiable. Je pense que c'est vraiment une révolution et c'est pourquoi je suis ici, dans le Web3.

Ray Chohan : Il s'agit fondamentalement des valeurs sous-jacentes du Web3, qui est inclusif. Que vous soyez ici à Londres ou à Sydney, ou un enfant dans une certaine région d'Afrique, vous pouvez participer si vous apportez une valeur ajoutée et que vous êtes un bon acteur. C'est cette égalisation des chances qui, je suppose, correspond vraiment à vos valeurs.

Jonathan Hooker : Absolument, absolument. Chez Holon, nous avons organisé un hackathon cette année et l'un des participants venait du Cameroun. Nous avons accueilli beaucoup de personnes de RMOT à Melbourne. Nous avons des participants qui viennent essentiellement de Hong Kong, mais aussi de toute la région Asie-Pacifique et Océanie. L'un des participants camerounais a remporté environ 5 000 dollars américains chez Filecoin. C'est parce qu'il s'est retroussé les manches, qu'il a appris certaines technologies et qu'il s'est lancé. Je pense que c'est vraiment l'esprit qui anime notre entreprise. Tout le monde peut participer. Les règles du jeu sont équitables et c'est vraiment dans cette nouvelle technologie, à laquelle tout le monde peut prendre part, que nous investissons.

Ray Chohan : Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je pense que c'est la technologie sous-jacente qui crée cet environnement idéal, n'est-ce pas, où tout le monde peut participer. Peu importe votre couleur de peau, votre origine ethnique ou vos croyances, si vous apportez une valeur ajoutée, vous apportez une valeur ajoutée, n'est-ce pas ? Et donc, ce sont ces préjugés qui sont vraiment éliminés de ce nouveau monde.

Ray Chohan : Si vous creusez davantage, vous trouverez des personnes qui ont leur propre identité numérique pseudo, ce qui leur permet d'être n'importe qui. Tant qu'elles apportent une valeur ajoutée, elles sont traitées en conséquence. Je suis donc tout à fait d'accord avec vous sur ce point. Cela nous amène à Holon. Ce serait formidable d'avoir plus d'informations sur l'histoire de Holon, ce qui vous a attiré vers cette organisation, son évolution et la thèse d'investissement qui la sous-tend.

Jonathan Hooker : Oui, bien sûr. Écoutez, la société a été créée en 2017. À l'origine, c'était une société de gestion d'actifs. Nous avons donc le Photon Fund, qui investit dans des actions véritablement numériques qui innovent dans le monde entier. Mais Heath Behncke, le fondateur, et Luke Behncke... ce sont des frères jumeaux... avaient pour vision de créer une société de gestion d'actifs qui pourrait vraiment tout faire. Vous devez vraiment nous considérer comme une société d'investissement qui investit dans les actions numériques de pointe et innovantes qui changent le monde.

Jonathan Hooker : Notre entreprise comporte donc trois branches. Comme je l'ai dit, nous avons un gestionnaire d'actifs. Nous allons également lancer des fonds d'actifs numériques l'année prochaine. Nous avons également un fonds Holon Wholesale Filecoin, qui est déjà lancé. Nous avons une branche VC, donc nous avons deux investissements, dont nous sommes très enthousiastes. Je ne peux pas les mentionner ici, mais nous les annoncerons probablement l'année prochaine. Nous avons une branche innovation, qui est le domaine que je dirige.

Jonathan Hooker : De notre côté, nous avons lancé une infrastructure de fournisseur de stockage Filecoin. Nous voulons devenir l'un des plus grands fournisseurs de stockage de la région APAC au cours des deux prochaines années, c'est pourquoi nous avons lancé le projet Filecoin. Et puis, l'année prochaine, nous allons mettre en place une infrastructure pour les notes de validation Ethereum, qui générera des rendements pour les investisseurs et les fonds de pension, puis nous envisagerons de faire quelque chose dans le domaine du Bitcoin également.

Jonathan Hooker : Oui, 2022 va être une année très intéressante. Mais pour ma part, c'est vraiment là que nous jouons avec ces nouveaux réseaux décentralisés. L'essentiel, Ray, c'est que tant que nous conservons les valeurs qui nous ont amenés dans ce domaine et que nous recherchons toujours une proposition de valeur unique, je pense que c'est ce qui compte le plus pour aller de l'avant dans ce domaine, car il est vraiment en plein essor. Il y a beaucoup de bruit et il est très important de filtrer ce bruit pour obtenir des informations précieuses.

Ray Chohan : Vous avez une structure similaire à... En termes d'actions, peut-on dire que vous êtes similaires à ARK Invest, basé aux États-Unis, en ce qui concerne le doublement des investissements et l'attention exclusive portée aux entreprises technologiques de pointe et aux organisations axées sur l'innovation ? La gestion d'actifs est-elle très similaire à celle d'ARK en termes de vision du monde ?

Jonathan Hooker : Oui, tout à fait. Toute action qui va connaître une croissance exponentielle au cours des 20 à 40 prochaines années. Nous réfléchissons vraiment à long terme, sur une période de 10 à 20 ans. Cela n'a aucun sens... Dans le domaine des cryptomonnaies, tout le monde a une capacité d'attention limitée : on se concentre sur ce qui va se passer la semaine prochaine, le mois prochain ou dans les deux prochains mois. Mais nous adoptons vraiment une vision à long terme pour toutes nos actions dans le domaine de la gestion d'actifs. Vous pouvez vraiment nous considérer comme un mélange entre Ark, Grayscale et Bison Trails, qui a été racheté par Coinbase il y a quelques années. Car en fin de compte, nous allons assister à des bouleversements massifs dans tous les secteurs que le Web3 commence à perturber.

Ray Chohan : Excellent. Donc, dans votre domaine d'activité, où vous avez Google X/l'innovation pure, pourquoi avez-vous choisi le protocole Filecoin et uniquement la partie stockage de données du Web3 ? Y a-t-il une histoire derrière cela ? Est-ce que cela a un lien avec d'autres parties de l'organisation ou avec la vision plus large de Holon ?

Jonathan Hooker : Oui, c'est intéressant. Je pense que les trois conversations les plus importantes aujourd'hui concernent la dévaluation monétaire par les gouvernements, et donc la question de savoir où placer son argent. Les banques sont mûres pour une disruption, et Ethereum va devenir la nouvelle plateforme logique commerciale mondiale. En tant qu'utilisateurs, nos données nous sont retirées et nous n'avons aucun droit sur elles, ce domaine est donc mûr pour une disruption.

Jonathan Hooker : En 2014, Juan Benet a levé des fonds auprès d'A16 et des jumeaux Winklevoss pour développer IPFS et Filecoin. En fin de compte, si l'on examine la structure actuelle d'Internet, chaque fois que l'on obtient un élément de contenu, on retourne sur un serveur, on le récupère, on retourne sur le serveur, on le récupère. Il s'agit d'un système vraiment inefficace appelé « adressage basé sur l'emplacement », qui est HTTP. Juan a créé un système appelé « adressage basé sur le contenu » (CID). Ce système vous permet d'avoir n'importe quelle donnée sur Internet, ce qui rend cette donnée immuable, de sorte que vous savez que cette donnée est exactement cette donnée, et vous pouvez récupérer cette donnée à partir de la source la plus proche.

Jonathan Hooker : Donc, si vous regardiez ce contenu sur votre ordinateur portable et que j'étais dans la même pièce que vous, je pourrais obtenir le contact depuis votre ordinateur portable au lieu de passer par un serveur qui se trouve peut-être à 1 000 km de là. IPFS, la technologie sous-jacente à Filecoin, est donc simplement un moyen plus efficace de faire fonctionner Internet. Si nous considérons cela comme une proposition de valeur, cette technologie est un meilleur moyen de faire fonctionner Internet, plus sûr et plus sécurisé. Comment pouvons-nous alors utiliser cette technologie et inciter les gens à travers le monde à créer une infrastructure pour cette technologie, afin que nous puissions construire cette nouvelle architecture pour Internet ? C'est vraiment cela, Filecoin.

Jonathan Hooker : Filecoin est une couche incitative, Filecoin, qui s'ajoute à cette technologie IPFS. Filecoin est 6 500 fois plus grand que son concurrent le plus proche. C'est le grand gorille dans la pièce et les gens ne savent pas vraiment ce que c'est. Ils ne le comprennent pas vraiment, mais chaque fois que je regarde le top 100, je suis tout simplement... Chaque fois que je regarde Filecoin, je suis absolument époustouflé. En 12 mois, ils sont passés de zéro infrastructure à 14 exaoctets, ce qui représente environ 2,5 milliards de dollars d'infrastructure. Ils sont passés de zéro fournisseur de stockage à 3 500 en 12 mois. Ils ont des milliers de développeurs. Ils ont des centaines de projets sur l'écosystème. Les capitaux affluent parce que les investisseurs institutionnels comme Holon voient l'opportunité et se disent : « Bon, ne nous laissons pas influencer, nous n'investissons pas dans des projets Web3 à la mode et sans substance. Nous investissons dans de grandes idées qui ont une forte valeur ajoutée et qui sont soutenues par des personnes capables de les mettre en œuvre. »

Jonathan Hooker : Si vous faites quelques recherches, vous verrez que ConsenSys développe également une technologie pour Filecoin afin de pouvoir intégrer Filecoin et Ethereum en un seul clic. L'EVM d'Ethereum se connectera directement à Filecoin, vous pourrez donc rédiger vos contrats sur Ethereum et stocker les données sur le réseau Filecoin. Donc oui, nous sommes plutôt optimistes concernant Filecoin.

Ray Chohan : Oui, je le vois clairement. J'ai observé Filecoin de loin en 2017, car je pense qu'ils ont également... Je m'en veux un peu pour cela, car je me souviens, après avoir lu en partie le livre blanc et vu qu'ils avaient proposé une liste de cryptomonnaies à l'époque, si ma mémoire est bonne. J'ai donc observé le projet de loin.

Ray Chohan : Mais quand j'ai découvert Filecoin pour la première fois, et je sais que notre public va immédiatement réagir à cette question, ne s'attaquent-ils pas à... Il y a évidemment des organisations comme Dropbox, qui ont fait un travail formidable dans le monde du Web2, et il y a évidemment les trois ou quatre grands qui ont leurs propres capacités de stockage, qui sont énormes et qui ont des bilans financiers colossaux. Est-ce donc un risque potentiel pour Filecoin, qui a d'autres acteurs du Web2 qui pourraient s'engager dans la voie du Web3 ? Ou y a-t-il un défi à relever pour gagner des parts de marché ?

Ray Chohan : Parce que lorsque j'ai découvert Filecoin pour la première fois, le concept m'a semblé logique, mais j'ai réagi instinctivement et je suis revenu à Dropbox, ou aux trois ou quatre autres grands noms. Je ne sais pas si on vous pose souvent cette question, comme une réaction instinctive, juste une réfutation de Filecoin ? Ce serait donc formidable pour le public, comme un enfant de sept ans pourrait le comprendre, de savoir quelle est la différence fondamentale entre les deux écoles de pensée et pourquoi vous pensez que Filecoin va l'emporter.

Jonathan Hooker : On nous pose toujours cette question : « Que va faire Amazon à propos de ce Filecoin et comment va-t-il rivaliser ? »

Jonathan Hooker : L'essentiel... Revenons à son fonctionnement. Nous utilisons beaucoup d'énergie verte. Nous faisons ensuite fonctionner du matériel informatique dans un centre de données. Nous créons ce que l'on appelle un stockage de données vérifiable. Le stockage de données vérifiable vous permet de savoir que les données sont bien là, que personne ne les a déplacées ou modifiées, que personne ne les a consultées, et que vous contrôlez et possédez ces données. C'est vraiment important si l'on pense à un Dropbox Web3.

Jonathan Hooker : Désormais, Ray, nous vous permettons de stocker les données de votre famille dans ce logiciel et vous pouvez être certain, grâce au cryptage, que personne n'y a touché. Vous pouvez également décider du niveau de redondance souhaité. Vous pouvez décider : « Je souhaite conserver mes données au Royaume-Uni, aux Pays-Bas et en Allemagne, et je souhaite également que, si quelque chose m'arrivait, toutes ces données soient transmises à mon partenaire. » L'essentiel est que nous vous donnons les moyens de participer à cette révolution Web3. Nous vous donnons plus de pouvoir.

Jonathan Hooker : Comment Amazon va-t-il participer à ce système de stockage de données Web3 ? Je pense qu'ils vont commencer à utiliser Filecoin pour différentes parties de leur pile technologique, et je pense que c'est ainsi que toute entreprise commence à l'utiliser. Si vous pensez aux informations relatives aux cartes de crédit, vous souhaitez en réalité posséder et contrôler ces informations, mais vous voulez permettre aux gens d'y accéder lorsqu'ils en ont besoin, puis leur retirer cet accès lorsque vous ne voulez plus qu'ils y aient accès. Je considère cela comme la prochaine étape dans le fonctionnement d'Internet. Il ne s'agit pas vraiment d'une compétition entre l'ancien et le nouveau. Vous aurez toujours besoin d'une adresse géolocalisée, vous aurez toujours besoin des services Amazon. Il se trouve simplement que certaines parties de la pile technologique migreront vers le Web3.

Ray Chohan : Qu'est-ce qui empêche une entreprise comme AWS de créer sa propre version de Filecoin et son offre décentralisée, dotée de capacités similaires ?

Jonathan Hooker : Eh bien, Ray, ce n'est pas vraiment décentralisé si c'est un seul acteur qui le construit. Nous le savons tous et il y a un grand débat sur le degré de décentralisation de la technologie décentralisée, n'est-ce pas ?

Ray Chohan : Oui.

Jonathan Hooker : Vous pouvez avoir EOS, qui ne dispose que de 21 nœuds de validation, que je qualifierais probablement de simple ordinateur amélioré. Et puis vous avez Ethereum, qui passe à la preuve d'enjeu, qui comptera des centaines de milliers de validateurs, ou vous pouvez avoir le réseau Bitcoin, qui est le réseau le plus décentralisé où tout le monde fait fonctionner ses machines de minage partout dans le monde.

Jonathan Hooker : Amazon peut donc faire ce qu'il veut, mais si, à ce moment-là, Filecoin dispose de 50 000 fournisseurs de stockage répartis dans le monde entier, vous pouvez simplement utiliser Filecoin, car cela est tout à fait logique, car vous bénéficiez d'une option. Il faut vraiment considérer Amazon comme un acteur du secteur des centres de données. Ils construisent des centres de données et, pour eux, le stockage des données est un problème d'investissement. Mais dans le Web3, Filecoin, c'est un problème d'innovation.

Jonathan Hooker : Voyez les choses ainsi. Ils construisent un centre de données ; ce centre de données contient un millier de racks. Ils y investissent plusieurs milliards et se retrouvent soudainement obligés de vendre tout cet espace de stockage, car ils l'ont déjà construit. Cependant, si vous pensez à des modèles distribués comme Filecoin, vous pouvez installer un centre de données au bout de chaque rue. Ainsi, monsieur et madame Tout-le-monde peuvent acheter un pétaoctet de stockage de données, installer un ordinateur à côté pour fournir des données, et tout à coup, ce petit nœud fournit Netflix à sa communauté locale. Ce qui se passe, c'est que nous voyons apparaître des micro-centres de données, qui sont beaucoup plus efficaces pour la technologie de fourniture, mais aussi pour la mise à l'échelle.

Ray Chohan : C'est intéressant, cela renvoie donc à... Il existe un projet formidable appelé Helium, qui concerne davantage la connectivité autour de la 5G. Filecoin est-il donc proche de Helium en termes de concept, où tout le monde, qu'il s'agisse d'un petit commerce familial ou d'un simple résident, fait partie du réseau et participe fondamentalement au stockage ou à la connectivité ? Est-il similaire à Helium de ce point de vue ?

Jonathan Hooker : Oui, tout à fait. Nous avons configuré notre stockage chez Holon de manière à disposer de trois... Excusez-moi. Nous avons quatre clusters de pétaoctets, auxquels est connectée une lame. À Sydney, nous sommes en train d'étendre notre système à environ 400 pétaoctets d'ici la fin de l'année prochaine, ce qui représente une quantité considérable de données à stocker. Un pétaoctet équivaut à 11 000 films en 4K, ce qui représente une quantité considérable de données à stocker.

Jonathan Hooker : On peut donc imaginer que le marché se fragmentera en acteurs institutionnels atteignant l'échelle de l'exaoctet. Ensuite, vous aurez des fournisseurs qui atteindront 50 pétaoctets, puis la taille diminuera progressivement jusqu'à atteindre 10 ou 20 téraoctets, qui seront présents à chaque coin de rue et fourniront des données à la communauté locale. Comme tout repose sur la technologie blockchain, tout est vérifiable et tous les acteurs peuvent être vérifiés, de sorte que la distribution des récompenses ou du capital se fait de manière très équitable.

Ray Chohan : Donc, si je regarde Filecoin, est-ce que cela converge avec tout ce qui se passe autour... Eh bien, nous y arriverons bientôt. Je veux dire, nous y sommes déjà en partie. Nous avons tous ces appareils à la pointe de la technologie, que ce soit chez nous, ou un jour... croisons les doigts... dans des véhicules autonomes à grande échelle. Filecoin converge-t-il donc parfaitement avec le fait que nous allons avoir besoin d'une informatique très localisée... Est-ce là une partie importante du pari à long terme de Holon, qui est si optimiste sur Filecoin ?

Jonathan Hooker : Oui, tout à fait. Nous pensons simplement comme pour les voitures autonomes, mais si vous y réfléchissez bien, le métaverse et les jeux dans le métaverse passant de la télévision à des images 16K, vous allez assister à une augmentation massive des besoins en calcul et en stockage de données pour les NFT et les actifs de jeu vérifiables.

Jonathan Hooker : Chaque fois que je regarde cela, je pense que cela ne fait que prendre de l'ampleur, car je pense que c'est finalement vers cela que le monde évolue. Je trouve cela très intéressant que TikTok ait annoncé son intention de se lancer dans les NFT. En effet, ce qu'ils ont dit, c'est : « Vous êtes un artiste, nous allons vous permettre de posséder et de contrôler votre œuvre, et nous allons vous permettre de percevoir des micropaiements pour la création de ce contenu. » Et en réalité, si TikTok le fait, YouTube doit le faire aussi.

Jonathan Hooker : Donc maintenant, tout à coup, nous allons avoir 8 millions... Sur YouTube, il y a 800 millions de vidéos, qui vont toutes être transformées en NFT, et vous allez pouvoir posséder et contrôler ces données, et vous allez pouvoir effectuer des micropaiements à partir de toutes ces vidéos si elles attirent un large public. Je pense simplement que toutes ces choses nécessiteront l'edge computing, de grands centres de données, des données vérifiables, et que le stockage vérifiable des données sera vraiment au cœur de tous ces actifs.

Ray Chohan : Vous voyez, mes amis... Évidemment, je sais que TikTok a fait un pas dans cette direction, mais même des acteurs bien établis comme YouTube ont commencé à évoluer en accordant une véritable propriété aux créateurs. Vous voyez ce que je veux dire ? Parce que leur modèle économique est celui du Web 2 classique, où ils prennent une part importante des revenus et où les créateurs ne touchent que des miettes, n'est-ce pas ? Pensez-vous que certains de ces acteurs traditionnels seront contraints de changer et de déployer un modèle différent ?

Jonathan Hooker : Eh bien, laissez-moi vous poser une question, Ray. Si je pouvais vous offrir une plateforme où vous toucheriez 80 % des revenus, où vous pourriez voir tous ceux qui utilisent votre plateforme et votre contenu, qui serait fiable, transparente et qui aurait des utilisateurs, l'utiliseriez-vous ?

Ray Chohan : Bien sûr, je sauterais immédiatement le pas, mais je comprends. C'est juste que... Oh mon Dieu. Je pose les questions que les gens me poseront probablement à table à Noël. Je pense que c'est juste notre façon de penser, notre façon de nous adapter au changement.

Ray Chohan : Je vois clairement cet avenir, mais je pense qu'ils seront contraints d'y adhérer, si vous voyez ce que je veux dire. Ils ne feront ce choix que s'ils voient un autre acteur émergent du Web3 gagner réellement des parts de marché. Par exemple, il y a Audius, qui est en quelque sorte la version Web3 de Spotify. Je pense qu'il existe également une version Web3 de YouTube, mais je ne me souviens plus du nom. Mais est-ce que l'un de ces acteurs gagne suffisamment de terrain pour forcer les dirigeants de certaines de ces grandes organisations à vraiment changer les choses rapidement, ou faudra-t-il attendre cinq ou six ans ?

Jonathan Hooker : Écoutez, je pense que tout cela prendra cinq ou six ans, voire plus. Mais au final, nous aurons... Certaines entreprises finiront comme Nokia. Un jour, elles seront là, et le lendemain, elles auront disparu, tandis que d'autres s'adapteront rapidement.

Jonathan Hooker : C'est vraiment intéressant. Prenez MasterCard, qui fait partie de notre portefeuille Photon : ils ne faisaient rien dans le domaine du Web3. Ils restaient tranquillement dans leur coin, alors que leur activité consiste uniquement à traiter des paiements. Il suffit de regarder Circle ou n'importe quelle technologie blockchain dans... Envoyer de l'argent, presque gratuitement, et il est tout à fait logique que la blockchain soit le premier domaine à être bouleversé par les paiements. Et puis MasterCard a commencé à intégrer Circle, et va commencer à effectuer des paiements Circle entre entreprises. Ils développent davantage de cartes cryptographiques. Ils vont effectuer des paiements en Bitcoin sous forme de récompenses. Donc, partout dans notre portefeuille, Photon, nous recherchons simplement les entreprises les plus innovantes au monde.

Jonathan Hooker : L'essentiel ici, c'est qu'ils vont soit innover, soit mourir, et c'est ce qu'il faut rechercher. Les gens de MasterCard vont vraiment cartonner, car non seulement ils sont très performants dans le Web2, mais ils vont également être très performants dans le Web3.

Ray Chohan : Oui, je suis tout à fait d'accord. Il y a quelques acteurs que l'on pourrait qualifier d'incumbents ou de noms traditionnels qui réalisent actuellement des investissements significatifs dans le Web3. Certains d'entre eux m'ont vraiment surpris, pour être honnête, mais c'est formidable à voir. Je veux dire, l'inflation est un vecteur, n'est-ce pas ?

Jonathan Hooker : Oui.

Ray Chohan : Cela signifie différentes choses pour différentes personnes. Je pense que lorsque vous regardez l'indice des prix à la consommation (IPC), qui est complètement absurde, il s'agit simplement d'un panier artificiel qui n'a en réalité aucun sens. Mais malheureusement, 98 % des gens croient encore à l'IPC ou n'ont en fait aucune idée qu'ils paient une taxe invisible. Je veux dire, rien que ce problème, je pense que la grande majorité des gens dans le monde ne le comprennent pas vraiment. Évidemment, les acteurs du Web3 et les allocataires de capitaux le comprennent, mais c'est un autre aspect du Web3, qui est selon moi la pureté du Web3, qui tente de créer une forme de défense accessible contre un système monétaire qui ne fonctionne pour personne.

Jonathan Hooker : Oui, c'est intéressant. Si vous regardez Crypto Twitter ou... L'Australie est l'un des pays les plus connectés au monde, principalement parce que nous sommes très éloignés de tout. Dans certaines régions du pays, si vous voulez vous rendre dans votre magasin local, cela peut vous prendre quatre heures. N'est-ce pas ?

Jonathan Hooker : C'était vraiment intéressant, car grâce à mon expérience dans le domaine de l'éducation, je savais qu'une grande partie de l'enseignement en Australie se fait en ligne. Je pense donc que le débat en Australie est en réalité plus avancé que les gens ne le pensent. Nous avons actuellement d'excellents sénateurs qui encouragent l'innovation en matière d'actifs numériques Web3... Ils font pression pour que de nouvelles réglementations soient adoptées. Il s'agit donc de nouvelles lois sur la conservation numérique et de la manière dont nous allons accueillir cette nouvelle vague de l'internet.

Jonathan Hooker : Je vois juste l'Amérique, si vous regardez The Pomp, ce qu'il a fait ces deux dernières années, je vois juste que les milléniaux ont compris et je pense que les gens de cette génération ont compris aussi. Je pense juste qu'une grande partie des baby-boomers ont encore du mal à comprendre ce qui se passe réellement.

Ray Chohan : Je suis tout à fait d'accord. Pomp, pour moi, ce qu'il a fait a changé une grande partie de ma vie, pour être honnête avec vous. Je pense que, comme Pomp, il y a deux types chez Bankless, et tous les autres... C'est pourquoi je veux que cette partie du podcast serve simplement à informer trois ou quatre personnes, ce serait déjà génial. Cela peut se propager, mais je continue de penser... Vous avez mentionné les baby-boomers. Je pense en fait que certains baby-boomers sont au courant, mais qu'ils s'en moquent.

Jonathan Hooker : Non. Il y a déjà trois maisons.

Ray Chohan : Oui. Ils sont du bon côté du train, ce qui, à mon avis, est une façon égoïste de penser. Excusez mon langage. Je pense simplement qu'ils vont avoir des enfants eux aussi, ou plutôt des neveux et nièces plus jeunes, mais il y a des baby-boomers et même des gestionnaires de fonds traditionnels qui ont un discours différent et qui savent que c'est un discours fallacieux, mais ils sont probablement à un âge où ils s'en moquent. En fait, ils se disent : « Je suis à un stade de ma vie où j'ai déjà dépensé, gagné et développé le plus possible. Maintenant, j'essaie juste de préserver ce que j'ai et de rester stable. Pourquoi devrais-je adhérer à cette nouvelle école de pensée ? Elle sape tout ce en quoi j'ai toujours cru. »

Ray Chohan : Je constate donc qu'une sorte de guerre froide est en cours. On la voit partout sur YouTube et je soutiens pleinement les adeptes du Web3, car je pense que l'ancien monde n'aide que quelques-uns, tandis que les autres sont marginalisés et ne participent pas. Je suis donc tout à fait d'accord avec vous. Et pourtant, des gens comme Pomp sont en quelque sorte des héros modernes. Ils passent la plupart de leur temps à informer les profanes sur l'inflation, la manière de protéger leur patrimoine et le Web3. Je suis donc tout à fait d'accord avec vous sur ce point.

Jonathan Hooker : Avez-vous vu la vidéo entre Michael Saylor et Ross Stevens?

Ray Chohan : Oui. J'ai vu le vers de Saylor... Oh, il y a un fanatique de l'or. Comment s'appelle-t-il déjà ?

Jonathan Hooker : Peter Schiff.

Ray Chohan : Oui, Peter Schiff. C'est plutôt amusant, mais je crois que j'ai déjà vu cette vidéo. Je vois de quoi tu parles. Est-ce avec Robert Breedlove ou est-ce sur un autre...

Jonathan Hooker : Robert Steven… Permettez-moi… Ross Stevens. Ross Stevens, de Stone Ridge.

Ray Chohan : Nous l'ajouterons aux notes de l'émission.

Jonathan Hooker : Oui, tout à fait. Je pense que cette vidéo est l'un des premiers moments où Ross Stevens est vraiment incroyable, mais c'est la première fois que je vois une conversation où deux personnes mènent vraiment la conversation du début à la fin, où l'on peut dire : « Écoutez, il existe une chose appelée la peur de l'argent. Elle existe depuis un certain temps. Voici tout ce qui lui est arrivé, prenons un peu de recul et regardons ce qui arrive à notre argent. » Je pense que cette conversation entre eux, Michael Saylor et Ross Stevens est celle que je recommande à tout le monde de regarder en premier. S'ils comprennent et regardent cette vidéo et s'exclament « Waouh ! », alors je commence à leur donner plus d'informations. Je pense que c'est l'une des meilleures vidéos que nous ayons aujourd'hui.

Ray Chohan : Comment trouvez-vous cela ? Parce que j'essaie parfois d'envoyer des choses à ma sœur, à mes proches, à mes amis. Faites-vous cela aussi juste pour vous amuser le week-end, par exemple en envoyant une vidéo à quelqu'un sur WhatsApp en disant : « Hé, tu devrais peut-être jeter un œil à ça. C'est ce qui se passe dans le monde » ? Comment trouvez-vous cette phase d'éducation ? Est-ce que les gens réagissent en disant « Waouh ! » ou est-ce qu'ils ignorent tout simplement et cliquent sur un match de football ? Comment trouvez-vous le fait d'essayer d'aider ?

Jonathan Hooker : Oui, écoutez...

Ray Chohan : Je n'obtiens pas toujours la réponse que je souhaite. Cela me rend fou. Alors, comment trouvez-vous cela ?

Jonathan Hooker : Écoutez, j'ai traversé une phase où je me disais : « Oh, il y a ce truc. Je veux aider le monde. Je veux en parler au plus grand nombre. » Mais tout le monde n'écoute pas, tout le monde ne veut pas écouter et tout le monde s'en fiche, mais c'est leur cheminement. Je pense que maintenant, si quelqu'un me pose la question, je l'envoie voir Ross Stevens et Mike Saylor. Et puis, je leur demande toujours : « Je veux savoir... Regardez la vidéo. Regardez-la deux fois, puis revenez me voir et posez-moi toutes les questions que vous vous posez. » S'ils reviennent avec tout un tas de questions, alors je leur dis : « Très bien, d'accord. J'ai une autre personne Web3 qui va rejoindre la révolution. » S'ils ne reviennent pas, alors tant pis, cela signifie qu'ils ne veulent pas vraiment apprendre, et tant pis pour eux.

Jonathan Hooker : Mais oui, c'est frustrant. Je pense que tout le monde a un moment où il se lance vraiment dans cette aventure, et je pense que c'est probablement quand quelqu'un se dit : « Bon, je dois acheter notre maison. Comment gagner assez d'argent pour payer l'acompte ? Je dois donc prendre l'investissement au sérieux. » Il vaut donc mieux qu'ils se retroussent les manches et commencent à s'informer sur le Web3, sinon ils n'y arriveront jamais.

Ray Chohan : Oui. Je veux dire, ce genre de choses fondamentales sont pour l'instant hors de portée de la génération actuelle : les jeunes d'une vingtaine d'années ou ceux qui débutent leur carrière. Ils dépendent donc soit de parents baby-boomers aimables et serviables, ce qui n'est pas vraiment satisfaisant. Soyons réalistes. Ce n'est qu'un héritage, c'est comme ça, mais il y a aussi...

Ray Chohan : En fait, je constate... et vous pouvez le voir sur LinkedIn actuellement, mais aussi partout sur Twitter, que cette nouvelle génération de pionniers ne cherche qu'à travailler pour des entreprises Web3 ou à passer du temps dans le Web3. Je constate que ce nombre ne fait qu'augmenter chaque trimestre. Je suis certain qu'il va croître de manière exponentielle au cours des deux prochaines années. Mais évidemment, nous nous sommes un peu dispersés, mais revenons aux actifs rares, Jonathan.

Jonathan Hooker : Oui.

Ray Chohan : Donc, juste pour sensibiliser notre public à la notion de rareté numérique et, bien sûr, faire le lien avec Holon.

Jonathan Hooker : Oui, bien sûr. Écoutez, tout ce que nous faisons, c'est chercher à accumuler autant d'actifs rares que possible, comme le Bitcoin ou l'Ethereum. L'Ethereum avec l'EIP 159, qui brûle de l'Ethereum à chaque fois qu'il est utilisé, est extrêmement important. Nous considérons donc les actions des technologies numériques comme MasterCard, Visa ou Alibaba comme des actifs rares appartenant à des entreprises innovantes qui vont connaître une croissance exponentielle.

Jonathan Hooker : Oui, pour nous, il s'agit vraiment de tout ce qui se trouve dans notre portefeuille Photon, tous les actifs numériques que nous considérons comme le Bitcoin, l'Ethereum et le Filecoin. Il y en a beaucoup d'autres, mais notre équipe n'est pas assez grande pour tout analyser. Comme je l'ai déjà dit, notre portefeuille de capital-risque comprend quelques autres éléments que nous considérons comme des entreprises capables de connaître une croissance exponentielle au cours des 20 prochaines années. Notre service de gestion d'actifs pourrait probablement répondre à cette question de manière un peu plus claire que moi, mais je suis plutôt un ingénieur dans notre équipe, donc voilà.

Ray Chohan : C'est intéressant, vous êtes très optimistes concernant l'ETH, ce qui... J'adore cette équipe et je pense qu'elle bénéficie d'un effet de réseau. Elle dispose d'une communauté de développeurs. Mais évidemment, on entend constamment des plaintes concernant les frais de gaz, le coût, l'évolutivité, la vitesse. Regardez les gens chez Solana. J'entends des choses intéressantes à propos de Solana. Qu'est-ce qui fait que l'équipe reste optimiste à propos d'Ethereum en tant que plateforme ? Quelle est votre vision à long terme, étant donné qu'il s'agit d'une des couches 1, qui reste et gagne à long terme ?

Jonathan Hooker : Tout cela se résume à un seul indicateur. Il y a beaucoup plus de développeurs sur Ethereum que sur n'importe quelle autre chaîne. Il faut des gens pour créer des choses extraordinaires, et si personne ne les crée, cela ne mènera nulle part.

Jonathan Hooker : Il existe des solutions plus rapides, plus efficaces et moins coûteuses, comme Betamax. On constate que ces solutions sont meilleures, mais cela ne signifie pas pour autant qu'elles s'imposeront. Il suffit de considérer l'effet réseau d'Ethereum pour se rendre compte que rien ne peut rivaliser avec cette plateforme. Il est possible que d'autres solutions apparaissent et offrent des fonctionnalités uniques, mais... Comme Filecoin, quand quelque chose devient 6 500 fois plus grand que son concurrent et qu'il y a plus de 1 000 ingénieurs qui travaillent dessus, ça ne marche tout simplement pas... C'est juste une bonne idée, et on l'a vu avec EOS. C'était plus rapide. C'était moins cher. C'était plus efficace. Tout le monde en parlait. Ça a permis de lever plus d'argent : 4 milliards de dollars. Mais qu'est-ce que ça fait aujourd'hui ? Rien.

Ray Chohan : Oui. Je veux dire, il existe également des visions d'un monde multi-chaînes où l'ETH pourrait détenir une partie du marché ou exceller dans certaines tâches. Et puis, Solana pourrait détenir d'autres segments du marché, comme le trading à haute fréquence ou le monde VFS. Alors, envisagez-vous un monde où il n'y aurait pas qu'un seul gagnant, mais un monde multi-chaînes ?

Jonathan Hooker : Oui, tout à fait. Quand je parle d'Ethereum, si je devais investir mes actifs dans Ethereum, je m'investirais simplement dans Ethereum. Je pense qu'Ethereum va devenir la couche de base et que beaucoup d'autres choses vont se construire par-dessus, mais tout va se résoudre vers Ethereum. Mais oui, en tant qu'investisseur, je ferais tout aussi bien de posséder le plus grand protocole à effet de réseau qui existe. Parce qu'en fin de compte, il est vraiment difficile de savoir « où ces industries se situent-elles sur la couche 2 ? ». Ces choses ne sont pas encore décidées. Donc, en termes de rapport risque/récompense, Ethereum est un pari assez sûr.

Ray Chohan : Oui. Je ne pourrais pas être plus d'accord en ce qui concerne la communauté des développeurs. J'adore l'équipe de Polygon. Il s'agit clairement d'une solution L2 pour ETH qui se consacre entièrement à Ethereum et qui a déjà fait ses preuves, avec une bonne vitesse et un volume important de transactions facturées sur cette solution L2, n'est-ce pas ? Vous allez donc évidemment voir l'équipe d'Optimism. Donc, tous ces L2, qui sont là pour Ethereum. Je pense vraiment que l'année prochaine sera une grande année pour les L2. Il semble que la tendance soit dans ce sens. Qu'en pensez-vous ?

Jonathan Hooker : Écoutez, je ne pense pas que cela va... Je pense que tout cela va prendre plusieurs années, que ce soit l'année prochaine ou l'année d'après. Nous ne nous attardons pas vraiment là-dessus. Nous considérons simplement cela comme un pari sur 10 ans et je pense que beaucoup de choses vont apparaître et disparaître. Je pense que nous avons besoin de plus de réglementation autour de tout cela pour que cela passe vraiment de 2 000 milliards à 20 000 milliards, puis à 100 000 milliards. Je pense que dès que nous aurons une réglementation en Australie et aux États-Unis, c'est là que nous verrons arriver des capitaux importants provenant des fonds de pension. Lorsque cet argent arrivera, je pense vraiment que les choses vont s'accélérer pour que les entreprises obtiennent réellement les capitaux dont elles ont besoin pour mettre en œuvre ces grandes, très grandes idées.

Ray Chohan : Oui, je suis tout à fait d'accord. Je pense que les fonds de pension vont devoir changer leur modèle classique d'allocation 60/40, car il est mathématiquement prouvé que cela ne fonctionne pas. Quand ce changement se produira, je pense... Eh bien, il y a des rumeurs selon lesquelles des choses vont vraiment se passer l'année prochaine dans ce domaine, avec une allocation de type « mettre un pied dans l'eau », ce qui sera significatif. Alors, pensez-vous... Je veux dire, ce ne sont que des suppositions, n'est-ce pas ? Personne ne sait vraiment. Mais pensez-vous que certains des grands acteurs des fonds de pension commenceront à faire une petite allocation l'année prochaine ?

Jonathan Hooker : Absolument. En Australie, nous avons un régime de retraite obligatoire appelé « super », ce qui explique que notre secteur des retraites soit très important. Au final, ces fonds sont tout simplement laissés pour compte, ce qui s'explique en partie par un certain manque de surveillance réglementaire, car certains d'entre eux affichent des performances vraiment médiocres.

Jonathan Hooker : Je regarde simplement mon portefeuille personnel et je constate que j'ai battu mon super de 580 %. Je regarde mon super et je me dis... Je m'en fiche complètement. Je ne connais même pas le site web, car j'ai l'impression qu'ils ne savent pas vraiment ce qu'ils font. Ils ne comprennent pas l'innovation. Ils ne veulent pas s'impliquer dans les actifs numériques ou le Web3, donc je n'ouvre pas le site web. Je m'en fiche, mais il arrivera un moment où ils devront le faire, car de plus en plus de gens comme moi vont se demander : « Où sont les 100 % supplémentaires que vous allez gagner ? » Je pense que dès que la réglementation entrera en vigueur, la réglementation sur la conservation des actifs numériques pour les fonds de pension, alors je pense que c'est à ce moment-là qu'ils s'impliqueront, en particulier en Australie.

Jonathan Hooker : Si vous pensez à tous les services de conservation, nous n'en avons aucun en Australie. Tout le monde utilise ceux des États-Unis, et la moitié d'entre eux ne sont même pas... sont conservés par des sociétés qui ne disposent pas de lois adéquates en matière d'actifs numériques. Le seul endroit qui dispose de lois sur les actifs numériques est le Wyoming, et ils attendent toujours que leurs banques rapides se lancent avec Avanti et Kraken, car elles sont freinées par quelques éléments.

Jonathan Hooker : Dès que vous pouvez légalement détenir des actifs numériques, ce qui est régi par la réglementation en vigueur, je pense que c'est là que les fonds de pension entrent en jeu. Et finalement, lorsqu'ils entrent en jeu, c'est comme si une erreur d'arrondi représentait un milliard de dollars pour eux. C'est là qu'ils commencent à investir des sommes importantes. Lorsqu'ils le font, ils investissent non seulement dans des fonds qui ne détiennent qu'un seul actif, mais aussi dans des fonds d'infrastructure, des nœuds de blockchain, le minage vert, le stockage vert vérifiable, ainsi que dans des branches de capital-risque. C'est là que les équipes passent de 5 à 50 personnes, puis de 50 à 500. Et c'est là, je pense, que le Web3 entre vraiment en jeu.

Ray Chohan : Oui. Je pense que c'est certain... J'entends déjà des signaux, même là-haut... Nous avons quelqu'un dans notre équipe qui travaille dans la région DACH, et plus particulièrement sur le marché allemand, et il y a déjà des mandats qui sont pratiquement finalisés. Certaines des obstacles réglementaires ont déjà été... dans certaines régions d'Allemagne, ils ont été résolus, donc ils sont optimistes pour l'année prochaine, avec une baisse des allocations et des changements dans ce domaine. Il semble que l'Australie ait déjà une longueur d'avance sur le plan réglementaire. Il semble que vous soyez en avance par rapport à d'autres régions du monde.

Jonathan Hooker : Oui. Je dirais probablement que, pour l'instant, c'est le Wyoming qui est en tête. Lorsque ces banques rapides auront franchi la ligne d'arrivée et qu'elles disposeront d'une réglementation bancaire, qui a été réécrite par Caitlyn Long pour la conservation des actifs numériques, alors je pense qu'en tant que fonds de pension, vous pourrez dire : « Écoutez, super, voici un milliard de dollars. Conservez nos actifs et nous savons que vous n'allez rien faire de mal avec ces actifs. Si quelque chose vous arrive, nous récupérons ces actifs dans le cadre d'un contrat de dépôt. Nous vous les confions, mais nous en restons toujours propriétaires », ce qui est essentiel. Si vous confiez de l'argent à une banque aujourd'hui, vous perdez vos droits sur ces actifs, c'est donc la chose essentielle qui doit changer.

Jonathan Hooker : En fin de compte, nous avons en Australie des sénateurs formidables qui militent en faveur de cette conservation des actifs numériques, qui doit être effectuée sur le territoire national. Car il faut vraiment considérer la conservation des actifs numériques comme un risque pour la sécurité. En effet, si nous avions des fonds de pension et, en fin de compte, si nous avions un billion de dollars à l'étranger et qu'il arrivait quelque chose à ce prestataire de services de conservation à l'étranger, que ferait le gouvernement australien lorsque cinq millions de citoyens verraient soudainement leurs économies disparaître ? Eh bien, il ne peut pas faire grand-chose. En fin de compte, la conservation des actifs numériques doit donc être assurée dans chaque pays afin que ceux-ci puissent exercer un contrôle sur celle-ci.

Jonathan Hooker : Parce que réfléchissez-y, comme vous et moi, nous avons des portefeuilles Bitcoin et des portefeuilles Ethereum, n'est-ce pas ? Nous avons la souveraineté sur ces portefeuilles, mais 80 % du pays ne veut pas détenir un portefeuille Bitcoin et un portefeuille Ethereum. C'est beaucoup trop compliqué, n'est-ce pas ? Qui se soucie de la clé privée ? Qui se soucie de l'endroit où vous la stockez et de ce qui se passe si vous perdez votre téléphone et que vous ne pouvez soudainement plus obtenir le code QR pour vous reconnecter à ce portefeuille ? C'est pénible, surtout quand j'en parle à mes parents. Ils ne vont pas faire ça.

Jonathan Hooker : Nous devons donc parvenir à un point où les 80 % restants du pays puissent simplement détenir des actifs numériques, mais de manière vraiment sécurisée sur le territoire national. Et ensuite, une fois que nous aurons fait cela, que les réglementations seront en place, nous entrerons dans un monde où le secteur financier se consolidera. Car nous n'avons pas besoin de 30 000 banques dans le monde. Lorsque tout le monde possède un portefeuille numérique, vous ne stockez plus vraiment votre patrimoine dans une banque. Vous autorisez JP Morgan à s'implanter en Australie et vous dites : « Vous pouvez gérer ce DAP financier sur les portefeuilles et vous pouvez désormais accorder des prêts à tous nos citoyens, à condition d'être agréé. »

Jonathan Hooker : Vous allez donc voir toutes ces applications financières incroyables, mais vous ne verrez pas 30 000 banques. Vous verrez 20 prêteurs, qui deviendront des applications sur des portefeuilles numériques.

Ray Chohan : Waouh ! Cela va permettre à de nombreux développeurs d'accéder à ces plateformes, et donc d'offrir davantage de services aux clients finaux.

Jonathan Hooker : Oui, tout à fait. Puisque nous parlons du Web3, nous avons des Legos financiers dans la finance décentralisée. Vous avez le portefeuille à la base, puis vous avez toutes ces applications de prêt, d'emprunt, toutes ces opérations financières qui se trouvent au-dessus. Maintenant, cela va se passer exactement de la même manière pour les 80 % restants. Ce ne sera tout simplement pas aussi autonome, car personne ne se soucie vraiment de posséder et de contrôler sa propre application, car c'est beaucoup trop difficile.

Jonathan Hooker : Quand je regarde cela et que je repense à mes débuts, il y avait... Il y avait tous ces opérateurs de téléphonie mobile, mais aujourd'hui, nous n'avons plus que iOS et Android, et tout le monde fabrique du matériel. Je pense que nous allons assister à la même consolidation dans le secteur bancaire et informatique. Il y aura toute cette base de portefeuilles, mais il n'y aura plus que cinq fournisseurs de prêts hypothécaires dans le monde entier, ou bien il y aura toutes ces sociétés de crédit spécialisées dans les prêts pour les bateaux, ou bien il n'y en aura plus que cinq dans le monde. On va assister à une consolidation massive.

Jonathan Hooker : Je pense que c'est vraiment intéressant du point de vue australien, car nous avons une excellente réglementation ici et nous exportons très bien les entreprises australiennes, comme les banques, l'éducation et tout ce genre de choses. Je pense donc que si l'Australie se met vraiment en position de pouvoir créer ces applications financières, qui s'ajoutent aux applications financières réglementées, qui s'ajoutent aux portefeuilles numériques, je pense que nous verrons une bonne adoption dans la région Asie-Pacifique et dans le reste du monde.

Ray Chohan : Oui. Je veux dire, vous avez connu une année formidable. Je crois que Square a racheté une entreprise. Elle s'appelle Afterpay, et je sais que c'est l'une des coqueluche du secteur, n'est-ce pas ? Pour être honnête, beaucoup de gens au Royaume-Uni ne savaient pas du tout qui était Afterpay, mais cette entreprise était énorme. Je pense que beaucoup de gens ont vu l'excellent travail accompli dans le cadre de l'accord avec Square.

Ray Chohan : J'ai trouvé intéressant que cette actualité ait soulevé d'autres questions, notamment au sujet du Web3 et en particulier de la DeFi, pour une raison que j'ignore. C'est ce que j'ai remarqué chez beaucoup de personnes de mon réseau, et je me suis dit : « C'est intéressant. Après avoir lu l'article sur Afterpay, qu'est-ce qui a éveillé votre curiosité pour la DeFi ou simplement pour la FinTech dans son ensemble ? » Il était intéressant de voir comment cet article avait déclenché une nouvelle façon de penser chez des personnes très traditionnelles.

Jonathan Hooker : Oui. L'Australie a donc connu de grands succès dans le domaine de la DeFi. Kain Warwick, qui a créé Synthetix, est originaire de Sydney. N'est-ce pas ?

Ray Chohan : Oh, wow !

Jonathan Hooker : C'est un véritable monstre. Je pense donc que nous nous en sortons très bien dans le domaine de la DeFi – en Australie. Nous pouvons le faire dans le monde décentralisé et nous pouvons également le faire dans le monde réglementé des actifs numériques Web3. Je considère vraiment cela comme du Web 2.5, du Web deux et demi. Vous bénéficiez de tous les avantages de la technologie blockchain, de l'efficacité, de la transparence, de toutes ces choses, mais c'est juste un peu plus réglementé, car tout le monde ne veut pas faire partie de ce monde décentralisé fou où l'on peut perdre de la valeur très rapidement.

Ray Chohan : Jonathan, c'était super d'avoir un aperçu de Holon, surtout que tu fais partie de l'organisation. Qu'est-ce qui attend la branche innovation ? Parce qu'on dirait que vous cartonnez avec Filecoin, mais quels sont les plans pour l'année prochaine et les années suivantes ?

Jonathan Hooker : Actuellement, nous développons nos activités Filecoin et nous avons conclu des partenariats très intéressants qui verront le jour au premier trimestre de l'année prochaine. Nous avons conclu un partenariat important avec un fournisseur de matériel informatique qui va vraiment changer la donne pour nous, car il nous permettra de passer de pétaoctets à exaoctets. Nous allons donc nous y atteler l'année prochaine, mais nous allons également lancer un système de nœuds de validation Ethereum, afin que les fonds de pension puissent obtenir un rendement de 6 à 10 % sur ces nœuds de validation. Et vraiment, tout ce que nous considérons comme innovant et nécessaire pour l'infrastructure sous-jacente de ce changement.

Jonathan Hooker : Écoutez, nous essayons de rester concentrés sur ce que nous faisons. Nous ne voulons pas nous disperser. Notre département d'ingénierie est assez petit. Je pense que nous sommes cinq ou six actuellement, mais nous devons agrandir cette équipe l'année prochaine. L'équipe d'ingénierie comptera probablement 15 personnes à la fin de l'année prochaine. Nous continuons donc à exploiter le potentiel du Web3, et l'infrastructure Web3 est, je pense, la clé pour nous.

Ray Chohan : Brillant. Ce que vous avez décrit à propos de Filecoin, où les organisations et les individus disposent d'une souveraineté et d'un contrôle sur leurs données, va avoir un impact considérable dans le monde classique de l'entreprise. L'un des principaux problèmes, comme vous le savez certainement, dans le domaine du Web2 et des logiciels d'entreprise, c'est que nos clients, en particulier les plus importants, sont très inquiets, et il y a beaucoup de va-et-vient. Nous finissons toujours par conclure l'affaire, mais de nombreuses questions se posent quant à l'emplacement de stockage des données et à leur sécurité. Ce sont les questions classiques et ennuyeuses que l'on se pose dans le Web2. Avec ce nouveau modèle, cette friction est complètement éliminée, car le client, le client professionnel, a un contrôle total. Ce modèle permettra donc également d'accélérer notre monde traditionnel des logiciels d'entreprise Web2.

Jonathan Hooker : Oui, c'est intéressant. Au cours des six derniers mois, j'ai entendu cela à plusieurs reprises, du genre : « Vendez-moi simplement un produit qui fonctionne à l'énergie verte et qui ne touche à aucun service Amazon. » Personne ne veut continuer à alimenter la bête Amazon, surtout quand on regarde les grandes entreprises ici.

Jonathan Hooker : Nous avons une grande chaîne alimentaire appelée Woolworths. Elle est en concurrence avec Amazon dans un secteur, mais lui apporte des revenus dans un autre, ce qu'elle déteste. Prenez aussi des entreprises comme LVMH, qui imposent à certains de leurs fournisseurs de ne pas utiliser les services de stockage d'Amazon. C'est donc un problème. Personne n'a encore trouvé de solution. Mais je vais vous dire une chose : pour l'instant, Filecoin est l'infrastructure, le chemin de fer, mais au cours des deux prochaines années, le middleware va être construit : tous les SDK et API. Et dans les deux années qui suivront, nous aurons tous les logiciels, les choses simples qui ressemblent à Dropbox et qui sont construites par-dessus, et puis soudain, des secteurs entiers évolueront rapidement parce que c'est un problème maintenant.

Ray Chohan : La partie la plus intéressante de notre podcast est celle consacrée aux prévisions. Alors, quelles sont vos prévisions pour 2028-2030 en termes de situation générale ? Où en serons-nous dans la courbe de maturité ?

Jonathan Hooker : Quoi, pour le Web3 ?

Ray Chohan : Oui, pour le Web3, Filecoin, juste les domaines sur lesquels Holon se concentre. Quelles sont vos prévisions pour les cinq/six prochaines années ?

Jonathan Hooker : Je pense qu'il nous faudra encore deux ans pour mettre en place une réglementation adéquate, ce qui nous amène à 2024. Je pense qu'après cela, c'est là que les gros investissements arriveront et que cela se produira réellement. En fin de compte, nous assisterons à une création de valeur beaucoup plus importante grâce aux protocoles qui tirent leur valeur de leur utilité et de leur utilisation. Je pense donc que l'ensemble du secteur Web3 sera institutionnalisé après 2025.

Ray Chohan : Ouah.

Jonathan Hooker : En fin de compte, je ne vois que deux systèmes parallèles : le système financier décentralisé et le système financier réglementé, tous deux basés sur la même technologie. La seule différence, c'est que dans l'un, vous êtes propriétaire de votre portefeuille, et dans l'autre, vous ne l'êtes pas. Je pense simplement qu'il va y avoir un grand bouleversement. Il va y avoir une grande tension entre ce secteur et le secteur réglementé car, soyons honnêtes, si vous regardez certains pays, ils ne vont pas utiliser le secteur réglementé. Ils vont utiliser le secteur décentralisé. Je pense donc que la manière dont ces deux secteurs vont interagir va être un sujet très intéressant.

Ray Chohan : Excellent. [inaudible 01:02:48] un voisin proche également en Nouvelle-Zélande. À quoi ressemble le Web3 en Nouvelle-Zélande ? Je sais qu'il y a de bons techniciens là-bas, ainsi qu'une bonne université. Alors, comment ça se passe en Nouvelle-Zélande ? Est-ce similaire à l'Australie ?

Jonathan Hooker : Nous sommes confinés depuis un an à cause du COVID. Personne ne sait rien pour le moment. Je vais être honnête. Je ne sais pas. Nous nous sommes concentrés sur ce qui se passe à Sydney et dans le reste du pays. Mais cette période de COVID a été étrange, et nous venons seulement de sortir de notre deuxième confinement, donc c'est agréable de pouvoir à nouveau sortir et voir des gens. Je vais donc certainement devoir aller en Nouvelle-Zélande pour voir ce qu'ils font l'année prochaine.

Ray Chohan : Excellent. Eh bien, Jonathan, ce fut un plaisir de vous accueillir aujourd'hui dans Frontier3. J'espère que nous pourrons réaliser une deuxième partie cet été et faire le point sur la situation en examinant ce qui se passera au cours des six ou sept prochains mois. Ce domaine évolue à une vitesse exponentielle, j'espère donc que nous pourrons réaliser une deuxième partie à l'avenir.

Jonathan Hooker : Ça me semble bien, Ray. Écoutez, quand nous aurons atteint les 100 pétaoctets sur la chaîne Filecoin, nous pourrons en reparler, car je pourrai alors vous dire ce que nous prévoyons de faire ensuite.

Ray Chohan : Génial. Merci, Jonathan.

Jonathan Hooker : Passez une bonne journée, Ray. Merci, au revoir.

Ray Chohan : Santé. Merci.