Dans cet épisode de Frontier3

Ray est rejoint par Alex Valtingojer, PDG et cofondateur du gestionnaire de cryptomonnaies numérique Coinpanion. Le parcours d'Alex dans le Web3 a commencé dès ses années d'étudiant, lorsqu'il s'est lancé avec ses amis dans une opération minière DIY. Aujourd'hui, il mène la charge en rendant « plus accessibles les investissements dans de nouveaux actifs innovants » et rejoint le podcast Frontier3 pour discuter de l'énorme potentiel futur des cryptomonnaies, des NFT et de tout ce qui touche au Web3.

Moments forts de l'épisode

• La courbe de maturité des marchés des cryptomonnaies et des NFT (selon le point de vue d'Alex)
• Les moments décisifs d'Alex concernant les utilitaires pour la web3 et la cryptomonnaie
• Où une adoption massive est susceptible de se produire. Spoiler alert : c'est dans le domaine des jeux vidéo.
• Le pouvoir des contrats intelligents via la blockchain et comment ils éliminent « l'inefficacité » des intermédiaires
• La position unique de Coinpanion dans la fourniture de portefeuilles intelligents pour tous les types d'investisseurs, et ses projets d'entrée dans le domaine des NFT.
• Autres acteurs majeurs issus de la région DACH et facteurs qui ont précédemment freiné ce marché
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Transcription de l'épisode

Ray Chohan : Alex, bienvenue dans Frontier3. Je suis vraiment ravi de vous accueillir dans notre émission aujourd'hui. Je sais que nous avons échangé plusieurs messages sur LinkedIn. Votre entreprise a vraiment captivé mon imagination, en particulier votre implantation dans la région DACH où vous accomplissez un travail formidable. Alex, nous aimerions commencer par votre parcours. Comment avez-vous découvert les pilules orange, bleue et rouge ?

Alex Valtingojer : J'ai pris la pilule rouge.

Ray : La pilule rouge. Que s'est-il passé, Alex ? Et comment t'as-tu retrouvé aspiré dans ce monde ?

Alex : Oui, en fait, ça a commencé il y a déjà un certain temps, au lycée. Donc, en 2014 ou 2015, je fréquentais un lycée à orientation technique et je gagnais un peu d'argent de poche en achetant et en revendant des jeux vidéo, comme ceux de Steam. Vous connaissez cette plateforme de jeux vidéo, Steam, de Valve ?

Ray : Steam en tant que... Je ne suis pas un grand joueur. Je l'étais il y a très, très longtemps, mais Steam me dit quelque chose...

Alex : Oui, ce n'est pas...

Ray : … Je pense que c'est l'une des marques des magasins de jeux vidéo.

Alex : Oui. Aujourd'hui, c'est une plateforme numérique où vous pouvez rassembler vos jeux et jouer avec vos amis, et qui est entièrement axée sur les PC. C'est assez important. À l'époque, je me suis mis à acheter et à vendre des clés d'activation de jeux sur différents forums. Et en les achetant et en les vendant, j'étais souvent payé en bitcoins. Je ne sais pas. J'avais environ 15 ans. Je me suis dit : « Ah, wow. D'accord. C'est comme une version numérique de l'argent. C'est plutôt cool. C'est plutôt cool. Rien de très spécial. Pour être honnête. »

Je l'utilisais simplement comme moyen d'échange, un peu comme PayPal. Et ce que j'ai trouvé intéressant, d'un point de vue purement technique, c'est que je pouvais le limiter à l'aide d'un algorithme. Et oui, en gagnant de l'argent grâce à la vente et à l'achat de ces clés de jeu, je me suis en quelque sorte lancé dans le jeu du bitcoin. C'est ainsi qu'a commencé mon parcours de passionné de cryptomonnaies. À la fin du lycée, j'ai développé une place de marché PayPal pour les bitcoins, car j'étais toujours agacé de devoir échanger ces deux choses. Et ce faisant, j'ai approfondi mes connaissances sur le fonctionnement de cette technologie : le minage, le portefeuille, les clés privées. Avant cela, j'utilisais simplement blockchain.com et je me disais : « Bon, gagnons de l'argent numérique. » Et j'ai toujours continué à aller de l'avant, toujours un peu dans le contexte de la technologie et du bitcoin, en particulier.

Mais je ne m'y suis jamais vraiment intéressé avant 2017. Et je pense que tout le monde sait ce qui s'est passé en 2017. C'était...

Ray : L'évolution des prix. Ce fut l'année de l'évolution des prix. N'est-ce pas ?

Alex : Oui. Oui. C'est à ce moment-là que tout le monde s'est rendu compte que « OK, la cryptomonnaie pourrait être quelque chose ». La première fois. Je dirais que c'était le premier cycle de reconnaissance publique de l'industrie par le grand public. Et j'ai juste... Je suivais l'actualité et j'ai vu cette chose appelée Bitcoin monter en flèche et je me suis dit : « Hé, attends une minute. J'ai encore des Bitcoins de l'époque où j'étais au lycée, quelque part dans un portefeuille. Sur Poloniex ou blockchain.com. Je me suis précipité vers mon portefeuille, j'ai vérifié et je me suis dit : « OK, merde. J'ai beaucoup d'argent. »

Donc, ce moment décisif a en fait commencé lorsque j'étais un étudiant de 19 ans, qui a eu la chance de tomber dans ce chaos cryptographique et de gagner un peu d'argent grâce à cela. Et oui, maintenant que j'ai un intérêt personnel dans toute cette industrie, je suis encore plus enthousiaste. J'ai commencé à me documenter à ce sujet. Je me suis passionné pour les ICO, j'ai examiné toutes ces offres initiales de pièces, j'ai commencé à faire du trading. Et comme j'avais également une formation technique, j'ai été très enthousiasmé par le concept des contrats intelligents. Comme Ethereum. Je me suis dit : « OK, wow. Je peux en gros le développer sur la blockchain. C'est tellement facile. Il y a tellement de possibilités. » J'ai alors commencé à travailler en freelance en tant que consultant en contrats intelligents et développeur Solidity. J'ai également construit une assez grande ferme de minage dans mon appartement d'étudiant. Nous étions trois étudiants vivant dans un appartement et nous achetions ensemble des cartes graphiques sur eBay, tout ce que nous pouvions trouver, juste pour miner davantage. Juste pour miner davantage.

Ray : Donc, vous et vos amis commandez simplement des ASIC et créez les vôtres ? Et vous faites du mini-minage ?

Alex : Non, plus comme les cartes graphiques normales, parce que les ASIC, on en a acheté une au début et le problème, c'est qu'elles faisaient tellement de bruit que les voisins sont venus se plaindre. Ils nous ont dit : « Qu'est-ce que vous faites dans votre appartement ? On ne peut pas dormir la nuit. » Et on s'est dit : « Bon, merde, on doit les vendre. » Mais les mineurs Ethereum étaient suffisamment silencieux, on pouvait les laisser.

Ray : Alex, je m'arrête là, parce que je peux t'imaginer, toi et ta bande, en train de faire ça. Quel âge avais-tu à l'époque... ? Quel âge avais-tu exactement ?

Alex : 19 ans. Je crois que j'avais environ 19 ans, 19 ans.

Ray : Super. Super. Donc tu...

Alex : J'étudiais ici à Vienne, le commerce et l'économie, et je faisais ça à côté parce que, oui, j'aimais simplement la technologie.

Ray : Génial, ça a du sens. Bon, d'accord... Désolé de t'avoir interrompu. Donc, apparemment, tu t'es lancé dans l'exploitation minière avec quelques copains, et puis, oui. Continue, s'il te plaît.

Alex : Oui, en gros, tout s'est passé en même temps. J'ai commencé à me lancer dans le minage. Je me suis mis à sauter sur les opportunités et à vendre : je me suis lancé dans les ICO, j'ai vendu, acheté des « shitcoins », j'ai fait des recherches, je me suis enthousiasmé pour les possibilités offertes, et finalement, je me suis rendu compte que c'était encore un peu trop tôt. Mais au final, j'étais vraiment enthousiaste, et comme je l'ai dit, j'ai aussi commencé à développer cette technologie.

Et puis, fin 2017, début 2018, j'ai eu la chance de rencontrer Matthias, qui est aujourd'hui mon cofondateur et également notre directeur technique. Nous avons discuté un peu de la cryptographie, de ses possibilités et de la manière dont elle allait changer notre travail. Nous avons essentiellement discuté de ce problème, si je puis l'appeler ainsi, à savoir qu'il est tellement compliqué de suivre l'évolution de ce domaine et d'y investir de manière passive. Parce que je passais pratiquement toute ma journée à essayer de comprendre ce qui se passait. Et beaucoup de gens que j'ai rencontrés pendant cette période m'ont dit : « D'accord, ça a l'air passionnant, mais c'est trop compliqué. »

Nous avons donc commencé à développer, en parallèle de nos études universitaires, une première solution à ce problème de gestion d'actifs dans le domaine des cryptomonnaies, une sorte de plateforme de trading crypto. L'idée était la suivante : « Bon, c'est trop compliqué pour la plupart des gens de gérer leurs investissements dans le domaine des cryptomonnaies. Pourquoi un professeur ne pourrait-il pas s'en charger ? » Ce que nous avons fait, c'est essentiellement interconnecter différentes bourses comme Crack et Binance et rediriger leurs ordres. Ainsi, les gens pouvaient simplement reproduire des portefeuilles. À partir de là, nous avons développé ce projet, mené d'autres projets en parallèle, et avec le temps et l'expérience, je me suis de plus en plus intéressé à la gestion d'actifs, à l'investissement, et j'ai également commencé à faire des investissements dans des ETF, des actions, ainsi que dans des start-ups.

Et fin 2019, début 2020, nous étions pratiquement à la fin de nos études universitaires, nous avions cette plateforme de copy trading et nous nous sommes dit : « Hmm, en fait, le produit que nous avons créé est plutôt nul. Parce qu'il n'avait rien à voir avec l'investissement réel. Il s'était en quelque sorte transformé en une plateforme de jeux d'argent. C'est à ce moment-là que nous nous sommes dit : « Bon, c'est le bon moment... Voulons-nous devenir entrepreneurs ? Et voulons-nous faire quelque chose dans le domaine des cryptomonnaies ? » Oui et oui. Que pouvions-nous faire ? Nous avons alors décidé que nous étions toujours enthousiastes à l'idée de faciliter l'accès à ce domaine et avons décidé de créer une plateforme de gestion d'actifs numériques cryptographiques, axée sur les cryptomonnaies, qui est essentiellement basée sur ce que je fais aujourd'hui avec Coinpanion.

L'idée aujourd'hui est donc essentiellement de créer un BlackRock pour les actifs numériques afin de faciliter l'investissement dans différentes catégories de cryptomonnaies. Par exemple : « Je veux investir dans l'espace NFT. Je veux investir dans le métaverse. Je veux investir dans l'espace DeFi. Je veux investir dans l'art numérique. Je veux investir dans les articles de jeux vidéo. » Toutes ces nouvelles classes d'actifs innovantes, sur une seule plateforme, de manière simple. Et c'est ce que nous faisons aujourd'hui. Ainsi, toutes ces années de lycée ont en quelque sorte débouché sur la création d'une plateforme dédiée à l'investissement dans cet espace.

Ray : D'accord. C'est logique. Merci. C'est une histoire très organique, très naturelle. On dirait donc qu'à la fin de votre adolescence, vous avez pris la pilule rouge ou orange, puis vous avez fait des expériences et vous avez trouvé votre voie avec Coinpanion. Pour revenir quelques minutes en arrière, vous avez mentionné qu'il y avait des primitives technologiques spécifiques qui ont vraiment déclenché votre passion, et cela a attiré mon attention. Je pense que nous sommes similaires d'une certaine manière. C'est vraiment la capacité des contrats intelligents qui a captivé mon imagination, car je viens du domaine des logiciels d'entreprise B2B, et on pouvait en quelque sorte relier les points pour comprendre comment cela pouvait s'appliquer dans un contexte B2B. Pour notre public, en particulier les utilisateurs de LinkedIn, je pense toujours que 85 à 90 % des professionnels Web2 vraiment talentueux n'ont pas la moindre idée de ce que sont réellement les contrats intelligents et de ce qu'ils permettent de faire. Pourriez-vous donc expliquer cela à notre public de manière très simple : A) ce que c'est, et B) quel est selon vous le potentiel de cette technologie en 2022 et au-delà ?

Alex : Oui, bien sûr. Je peux. Je peux au moins essayer. Disons-le comme ça. Oui. J'ai toujours eu quelques connaissances techniques, donc le Bitcoin... Je ne suis pas un maximaliste du Bitcoin, mais pour moi, c'est surtout une question de rareté numérique. C'est logique. Vous avez un algorithme qui vous empêche en gros de produire plus que l'actif initial. Le contrat intelligent était pour moi une solution beaucoup plus efficace à davantage de problèmes, car il automatise automatiquement les intermédiaires.

Ainsi, dans les produits traditionnels, la finance traditionnelle et l'Internet traditionnel, il y a toujours un intermédiaire, qui est essentiellement une source de confiance. Nous aussi, nous voulons effectuer une transaction, ou conclure une sorte d'accord ; nous avons quelqu'un au milieu, qui est cette entité de confiance en laquelle nous avons tous les deux confiance, et qui, en fin de compte, nous aide à réaliser notre échange. Et si vous décomposez beaucoup de choses, beaucoup de choses ne sont que des décompositions, des échanges entre personnes. Nous échangeons des likes, nous échangeons des images, nous échangeons de l'argent, nous échangeons tout, en gros. Il s'agit toujours de cette connexion entre les personnes qui partagent et donnent. Et cela se produit souvent avec des intermédiaires.

Et ce qui est bien avec les contrats intelligents, c'est qu'on peut tout simplement les automatiser. On dispose donc d'une source fiable, qui est en fait la blockchain, car on sait que le code garantit l'exécution de la transaction. Et nous sommes d'accord : si vous faites cela, je vous donne cela. Et nous n'avons pas d'intermédiaire, ce qui correspond en gros à un système d'entiercement. C'est simplement que, si cet événement se produit, le contrat s'exécute automatiquement et vous donne votre part de l'accord. N'est-ce pas ? C'est ce qui est intéressant, car j'ai toujours aimé la DeFi, car je suis un peu plus dans le domaine financier. Pourquoi aurais-je besoin de banques, de notaires ou d'assurances comme intermédiaires pour faire respecter les accords entre les gens ? Je peux simplement le faire avec du code. Si nous sommes d'accord tous les deux, si je vous donne, je ne sais pas, une maison maintenant et que vous la remboursez, vous pouvez simplement la tokeniser et le faire via la blockchain et bénéficier de la sécurité qu'elle offre.

Ray : Oui, oui. C'est intéressant... C'est ce que... Je pense que nous sommes d'accord alors. Je veux dire, en faisant abstraction de l'arbitrage et, désolé si cela choque quelqu'un, des intermédiaires minables...

Alex : Oui.

Ray : …au milieu, qui n'apportent pas vraiment de valeur ajoutée, soyons honnêtes. Ils n'apportent aucune valeur ajoutée. Ils se contentent d'arbitrer un scénario et d'ajouter un intermédiaire. Et en substance, ils ajoutent une couche d'inefficacité.

Alex : Absolument.

Ray : …sur le marché. N'est-ce pas ? Je pense donc que… Qui a dit cela ? J'ai oublié son nom, mais c'est un… Je vais essayer de me souvenir de son nom plus tard, mais c'est un peu comme si le code était la loi et que ces langages pouvaient remplacer n'importe quel grand cabinet d'avocats ou soi-disant spécialiste qui tente de gérer une transaction. Cela semble tout à fait logique. Et sur cette courbe, à ton avis, Alex, où en sommes-nous ? Parce que je sais que nous en sommes encore au tout début de l'impact que les contrats intelligents auront sur la société et le monde des affaires. Où en sommes-nous en termes de repères temporels, en sommes-nous là où en était Internet en 1995, 1996 ? Ou sommes-nous un peu plus avancés, à ton avis ?

Alex : C'est une question très difficile. Je dirais que nous n'en sommes encore qu'au tout début. Je pense que 2021 a été l'année qui a marqué le coup d'envoi de tous ces développements technologiques. On le voit aussi dans la façon dont le marché s'est développé autour des NFT, qui sont un concept très intéressant, et du Web3, qui repose sur l'idée suivante : « J'ai un portefeuille décentralisé, une unité, qui se connecte ensuite à une institution centralisée pour exécuter des accords. » Je dirais donc sans hésiter que nous en sommes à 1995, 1996, en matière de cryptomonnaies et d'actifs numériques en général.

Et cela se reflète également dans les prix. Je veux dire, 2 000 milliards, 3 000 milliards, la capitalisation boursière des cryptomonnaies semble énorme, mais si on la compare au potentiel qu'elle pourrait avoir, elle est en réalité très, très faible. Et avec l'essor du secteur des NFT, il semble que les prix augmentent, mais nous n'en sommes encore qu'au tout début de la courbe. Si l'on regarde les prix et les volumes, je pense que nous en sommes actuellement à un total de 60 milliards avec une capitalisation boursière autour des NFT, qui sont principalement des œuvres d'art numériques. Et sur les marchés traditionnels classiques, nous avons 1 800 milliards de dollars investis dans l'art.

J'ai donc l'impression que les gens commencent à reconnaître que c'est quelque chose d'important, mais que nous n'en sommes encore qu'à un stade précoce. J'ai l'impression que nous nous dirigeons un peu vers un mécanisme similaire à la bulle Internet. C'est comme si, à l'heure actuelle, la technologie était là, qu'il existait un cas d'utilisation et que nous voyions ce cas d'utilisation se développer, ce qui rend les gens extrêmement enthousiastes. C'est toujours la même chose, ce cycle de hype de Gartner. Ils deviennent extrêmement enthousiastes. « Oh mon Dieu, l'avenir sera comme ça et comme ça, et ça va arriver bientôt, c'est en train de se produire. Et Facebook est désormais Meta et ils vont devenir le métaverse. Le métaverse va être construit sur les NFT. Nous y vivons presque déjà. » Il y a donc cette influence d'un battage médiatique intense, qui vous donne l'impression que nous sommes bien plus avancés dans ce domaine que nous ne le sommes en réalité. Et puis, cela finira par éclater.

Et je suis également d'avis que 99 ou 95 %, peu importe, de tous ces actifs numériques que nous connaissons actuellement, qu'il s'agisse des applications DeFi, des cryptomonnaies ou des NFT, vont continuer à baisser et à s'effondrer, en gros. Mais ce qui est certain, c'est que nous avons un point d'ancrage pour l'adoption, l'adoption technique. J'ai donc l'impression que nous sommes au début de la courbe. Nous sommes très avancés en termes d'adoption. Nous sommes au sommet de l'engouement, qui finira par s'estomper, mais l'adoption se poursuivra et prendra encore quelques années.

Ray : Oui, je partage votre avis. Comme le dit cette célèbre expression, l'histoire se répète toujours, mais elle rime toujours d'une manière légèrement différente. Si l'on regarde la période qui a précédé le boom des dot-com au milieu des années 90, on a assisté à une énorme baisse des cours et à une implosion, et il ne restait plus que quatre ou cinq acteurs importants. Tes Cisco, tes Amazon et quelques autres, qui existent encore aujourd'hui et qui ont créé des entreprises qui ont défini leur catégorie. Je pense en fait que dans ce cycle de hype du Web 2.0, je suis tout à fait d'accord avec vous, Alex, il va y avoir une énorme baisse. 95 % des projets vont tomber à zéro ou connaître une chute importante et devenir insignifiants. Mais je pense qu'au lieu de quatre à six entreprises comme c'était le cas pour le Web 2.0, vous pourriez avoir 18 à 20 projets significatifs qui se développeront...

Alex : Je le crois aussi, sans aucun doute. Je pense que cela va être davantage réparti.

Ray : Oui, plus réparti.

Alex : Parce que l'impact est très large à plusieurs niveaux. En gros, nous assistons à une révolution dans les services financiers, dans tout le secteur financier. Nous assistons à une révolution dans tout le mouvement artistique/créatif. Nous assistons à une révolution totale sur Internet en général, donc j'ai l'impression que cela va dans tellement de directions différentes qu'il y aura certainement plus que trois, quatre ou cinq projets et entreprises qui en tireront profit.

C'est toujours un peu difficile. Où placer la limite ? Où se situe la frontière entre ce qui est un actif numérique et ce qui ne l'est pas ? Pour moi, tout ce qui repose sur la technologie DLT (Distributed Ledger Technology) en fait partie. Donc, si vous dites vraiment que tout ce qui repose sur la technologie DLT est une cryptomonnaie, alors je suis certain que cela va devenir le plus grand espace que nous ayons jamais connu. Plus grand qu'Internet, car il va beaucoup plus loin.

Ray : Je suis tout à fait d'accord. Éloignons-nous un peu du marché et des prévisions sur l'évolution des prix, pour nous concentrer sur d'autres aspects. Revenons aux contrats intelligents, qui ont manifestement captivé votre imagination. Mais quels sont les autres éléments fondamentaux qui vous ont fait tomber de votre chaise lorsque vous avez découvert tout cet univers ? Car, encore une fois, il y a encore tellement de gens qui ne comprennent même pas les principes fondamentaux de la blockchain, qui ne savent pas comment elle fonctionne réellement et qu'il s'agit simplement d'un registre de base de données bien plus performant, distribué. Y a-t-il d'autres aspects spécifiques de cette technologie qui vous ont fait dire : « Bon sang, je veux faire carrière dans ce domaine » ? Quelque chose qui puisse captiver l'imagination de notre public et lui permettre de se lancer et de faire ses propres recherches.

Alex : Je veux dire, ces derniers mois, ce qui a vraiment retenu mon attention, c'est sans aucun doute l'espace NFT, mais ce n'est probablement pas surprenant, car il est devenu très, très populaire. Ce que je trouve intéressant, c'est que nous l'avions déjà en 2017. Vous vous souvenez probablement que les CryptoPunks datent de 2016 ou quelque chose comme ça. Je ne sais pas exactement, mais nous avons également eu le bref engouement pour les CryptoKitties. À l'époque, je me suis dit : « Bon, c'est n'importe quoi ». Maintenant que je passe de plus en plus de temps dans ce secteur et que je nous mets en relation avec davantage de personnes qui y travaillent, je constate que cela prend de plus en plus d'importance.

De plus, l'association entre ce métaverse et cette idée générale du Web3, selon laquelle nous avons des choses uniques sur Internet comme dans la vie réelle, a captivé mon imagination lorsque j'ai commencé à réfléchir à moi-même. De plus, à l'époque où je jouais à des jeux vidéo, j'ai commencé à dépenser de l'argent. Par exemple, pour des skins de jeu. Je jouais beaucoup à Counter-Strike, alors j'ai acheté des skins de jeu pour que les gens sachent que j'avais une belle arme. Je suis un joueur professionnel.

J'essaie toujours d'avoir une vision globale. Si vous observez la génération et la transition numérique que nous vivons actuellement, il suffit de regarder le temps que vous passez sur les supports numériques. Je veux dire, nous réalisons ce podcast de manière numérique via notre navigateur web, n'est-ce pas ? Et dès que vous venez au monde aujourd'hui, dès votre naissance, votre identité numérique voit le jour, plus ou moins au même moment. Les enfants passent du temps sur YouTube. Ils créent leur flux. Ils commencent à fréquenter des communautés. Ils se mettent à jouer à des jeux vidéo dès leur plus jeune âge.

Une fois que j'ai vraiment compris à quel point ce moi numérique ou cette identité numérique est profond, ce que l'on voit déjà sur Instagram, Reddit. Je veux dire, il y a des milliers d'exemples, que l'on trouve sur les plateformes Web3, j'ai en quelque sorte compris le sens des NFT, pourquoi c'est un espace si vaste. C'est comme si, quand je dis que ma vie est à plus de 50 % numérique, c'est essentiellement cela. Cela ne fait aucune différence si j'achète, je ne sais pas, un vêtement pour mon avatar ou si je l'achète dans la vie réelle, ou si j'achète une voiture de luxe ou si je l'achète dans le métaverse ou dans la vie réelle. Toutes ces choses prestigieuses auraient certainement encore plus d'importance sur Internet, ou dans un métaverse, ou quel que soit le nom que vous lui donnez, car plus de gens pourraient les voir. Et je suis presque sûr que cela reposera sur la technologie blockchain.

Et la deuxième chose, c'est que je vois aussi cela dans l'interopérabilité, quand on se dit vraiment : « OK, notre vie est de plus en plus numérique et le métaverse est en train d'arriver. » Cela doit en quelque sorte être basé sur la blockchain, car il ne s'agira pas d'avoir des silos, où Facebook aurait son propre système, puis Microsoft aurait le sien, etc. Je pense qu'il faut une couche commune d'interconnexion entre ces éléments. Et je pense que les jetons cryptographiques seront en grande partie cet intermédiaire. Parce que, encore une fois, vous avez confiance en cette base de données ou en cette couche où je peux stocker mes données sans qu'une autorité centrale n'en décide, et je peux y accéder par l'intermédiaire de différentes parties.

En approfondissant de plus en plus les NFT, je ne dirais pas que je m'y intéresse encore à 100 %, mais j'ai vraiment l'impression que c'est quelque chose de très profond à un niveau macro, surtout quand on regarde la génération Z et les milléniaux.

Ray : Intéressant. C'est vraiment étrange, celui-là. Notre parcours semble très similaire maintenant, car quand j'ai entendu parler des NFT, littéralement, c'était au quatrième trimestre 2020, où j'ai commencé à m'y intéresser vaguement. Et puis il y a eu NBA Top Shots, n'est-ce pas ?

Alex : Mm-hmm.

Ray : Au début de l'année dernière. Et si vous regardez les revenus d'OpenSea, je pense qu'en 2019... Merde. Je crois que les revenus d'OpenSea en 2020 s'élevaient à 24 millions de dollars.

Alex : Oui. C'était vraiment très bas.

Ray : Et l'année dernière, c'était 15 milliards de dollars. Et si vous regardez l'année dernière, c'était en janvier que NBA Top Shots a fait son apparition. C'était la première incursion de la NBA dans ce domaine. Je me souviens avoir montré ça à ma femme en disant « Oh », parce que je collectionnais des cartes quand j'étais enfant, alors j'essayais juste de...

Alex : Tu es toujours connecté à la vie réelle. N'est-ce pas ?

Ray : Oui. C'est ça.

Alex : C'est juste un truc numérique, non ?

Ray : Surtout à mon âge. J'ai 40 ans, enfin 41, j'ai grandi avec les cartes de sport, les autocollants et les albums à collectionner, et bien sûr, dans les années 90, avec Internet, le Web1 et le Web2. Mais ces deux derniers mois, j'ai vraiment pris conscience de toute la portée des NFT. En gros, si l'on considère la culture comme une classe d'actifs, cette classe d'actifs est énorme. C'est juste une question d'expression personnelle, n'est-ce pas ? Et nous nous exprimons de tant de façons différentes. Cela peut être à travers les vêtements. Cela peut être à travers, je veux dire, l'expression de soi en ligne à travers des photos ou en aimant ou en soutenant certaines causes sous forme numérique. Cela peut être la voiture que vous conduisez, l'endroit où vous vivez. En tant qu'êtres humains, nous signalons en permanence ce en quoi nous croyons. Les NFT ne font qu'amplifier cela et élargir considérablement cette surface.

Et c'est intéressant. Vous êtes enthousiasmé par cet espace, et je suis sûr que cela pourrait alimenter la feuille de route du produit Coinpanion, mais nous avons eu la chance d'accueillir dans notre podcast l'un des membres de la formidable équipe d'Adidas, un certain Diego Borgo. C'est un leader d'opinion très talentueux dans le domaine des NFT, et il travaille effectivement chez Adidas. Et bien sûr, vous pouvez voir chez Adidas que Nike s'intéresse vraiment à cet espace et propose en quelque sorte des NFT, qu'il soutient avec des articles physiques. Donc, si vous achetez, par exemple, le NFT Air Jordan 15, vous obtenez un accès privilégié à X avantages, etc. Mais ce n'est que le début. Je pense que l'évolution de ce domaine va être époustouflante. Nous ne pouvons probablement même pas imaginer aujourd'hui ce qu'il pourrait devenir. Nous sommes donc tout à fait d'accord. Pour approfondir la question...

Alex : J'aime beaucoup la façon dont vous qualifiez cela de « classe d'actifs de la culture ». Je trouve que cela décrit parfaitement la situation. La culture est un domaine tellement vaste. Et surtout maintenant, avec davantage d'optimisation, j'ai le sentiment que toute cette création pour le plaisir et la culture va prendre de plus en plus d'ampleur.

Ray : Je veux dire, ça existe depuis longtemps. Si vous y réfléchissez bien, cela fait des centaines d'années que la culture existe dans le monde en tant que classe d'actifs. Nous disposons désormais d'une couche numérique qui permet de la faire évoluer et d'autoriser les échanges entre les gens. C'est la première fois que l'on peut véritablement échanger de la valeur à grande échelle, et la culture est le fondement primitif qui sous-tend ce phénomène, ce qui est intéressant.

En allant chez Coinpanion, explorez-vous une gamme de produits NFT ? Est-ce quelque chose, je veux dire, je sais bien sûr que vous ne pouvez discuter que de certaines choses, mais cela semble être une offre intéressante pour inciter les gens à s'impliquer dans un ETF, par exemple, qui suit les meilleurs NFT. Est-ce quelque chose que vous explorez ? Si oui, à quoi cela ressemble-t-il ?

Alex : Ça m'a fait sourire quand tu as dit ça. C'est exactement ce qu'on est en train d'explorer. Je veux dire, nous avions déjà un peu mis un pied dans la DeFi, donc nous sommes enthousiasmés par beaucoup de choses dans le domaine de la cryptographie. Comme je l'ai dit, je pense vraiment que cela va toucher tous les aspects de notre vie. Mais les NFT, en particulier, sont un domaine que nous avons commencé à explorer de manière intensive au cours des trois ou quatre derniers mois, et c'est un produit qui va sortir cette année.

Je ne vais donc pas m'étendre sur le sujet, mais je pense que cela constituera notre première étape pour offrir un accès aux NFT en général en tant que classe d'actifs. Mais nous prévoyons également d'approfondir à nouveau les sous-catégories, car les NFT constituent, encore une fois, un sujet très vaste et très large. Ce n'est que le début, et comme je l'ai dit, je pense que la capitalisation boursière totale de ce secteur s'élève à environ 60 milliards. Mais en allant plus loin, cela touche à nouveau tous les aspects. Cela va toucher la musique, cela va toucher l'art. Cela va toucher les jeux vidéo ou tout ce que vous pouvez imaginer, en gros. Et il y aura certainement des produits autour de cela sur Coinpanion, car notre mission, en gros, est de rendre accessibles de nouveaux actifs innovants, et les NFT sont un élément fondamental de cela.

Ray : En ce qui concerne le format, je sais que vous ne pouvez pas entrer dans les détails, mais en substance, permettra-t-il aux gens d'indexer...

Alex : Oui.

Ray : … dans la classe d'actifs au sens large ?

Alex : Oui. Oui. Je veux dire, je peux aller aussi loin. Oui, tout à fait. C'est exactement ça. Notre objectif est toujours d'être exposés à de nouvelles choses, car si vous vous intéressez de près aux actifs alternatifs, ce que sont encore les cryptomonnaies et les NFT, il est très compliqué de savoir par où commencer. En effet, nous constatons qu'il se passe beaucoup de choses dans le domaine de l'art numérique, mais il est très difficile de suivre le rythme. Je pense donc que la plupart des investisseurs souhaitent simplement s'exposer à certains secteurs et technologies. Le mieux est d'avoir une vision globale, comme celle d'un portefeuille indiciel. C'est essentiellement là que nous voyons notre angle d'approche.

Ray : Parce que je pense que pour le grand public dans le commerce de détail, essayer de sélectionner des projets NFT significatifs, vous allez vous faire massacrer parce que les grands acteurs dans ce domaine sont, je pense, les acteurs individuels qui sont importants sur Twitter. Je pense que Gmoney est l'un d'entre eux, mais j'ai écouté son histoire et il a une longue expérience dans la compréhension de la culture et de la façon dont celle-ci converge avec les jeux vidéo et les futures demandes des clients. Et je pense que DC est un autre type aux États-Unis qui possède une collection incroyable, qui regroupe en gros tous les grands noms. Je pense donc que vous vous engagez sur une voie intéressante en permettant au commerce de détail d'être exposé sans avoir à réfléchir à tous les différents projets, car c'est un terrain miné et vous risquez de vous retrouver dans un bain de sang en vous lançant individuellement dans des projets, donc c'est génial.

Alex : Je pense que, en général, le cherry picking est le même pour les actions. Je veux dire, comme pour les NFT et les actifs moins connus, la classe d'actifs est toujours plus compliquée. Je dirais généralement que le cherry picking est toujours très, très difficile. Et pour Monsieur Tout-le-monde, ce n'est pas la bonne chose à faire.

Ray : D'accord. C'est logique. Et maintenant, pour en venir à la région, votre profil a attiré mon attention sur LinkedIn, car je me suis dit que je voulais vraiment explorer la région DACH parce que... Chez PatSnap, nous avons beaucoup de clients formidables dans cette partie du monde. Et je pense que Crypto Twitter, et beaucoup de ce que l'on peut voir sur Masari ou CoinDesk, est toujours un peu biaisé en faveur de l'Amérique du Nord. Si l'on parle de l'Europe, on trouve un peu le Royaume-Uni, mais il n'y a pas beaucoup d'exposition mondiale sur ce qui se passe réellement en Autriche, en Allemagne ou en Suisse. Revenons un peu en arrière. D'après ce que je peux voir sur votre page d'accueil, vous réalisez actuellement un volume de transactions de 60 millions d'euros sur la plateforme.

Alex : Oh, c'est en fait bien plus que ça. Je pense que c'est dépassé.

Ray : Cool. D'accord, donc tu dépasses largement ce chiffre. Je pense que tu devrais le mettre à jour.

Alex : Oui, en fait, je viens de le faire. Dès que tu l'as dit, je me suis dit : « D'accord, il faut absolument mettre ça à jour. »

Ray : Quel est le volume des transactions actuellement ?

Alex : Eh bien, je ne sais pas exactement, mais c'est bien plus de 100.

Ray : Oh, cent millions d'euros. Félicitations.

Alex : Merci. Merci.

Ray : Vous êtes sur la bonne voie. Au niveau de la vente au détail et au niveau institutionnel, comment se passe l'adoption en Autriche et dans les pays voisins ?

Alex : Je veux dire, l'Autriche a un acteur très performant et très connu, je dirais même à l'échelle européenne, qui a beaucoup contribué à l'adoption de cette technologie ces dernières années, à savoir Bitpanda. Je suppose que vous les connaissez, n'est-ce pas ?

Ray : Ce nom me dit quelque chose, mais je ne savais pas qu'ils étaient originaires d'Autriche.

Alex : Oh, oui. Ils sont originaires d'Autriche.

Ray : Super.

Alex : Le principal problème avec l'Europe en général, ou l'UE en général, c'est qu'il y a beaucoup de réglementations, mais elles ne sont pas claires. Il existe une sorte de réglementation pour les entreprises cryptographiques et, en gros, pour les gestionnaires d'actifs qui en relèvent, mais elle n'est pas suffisamment réglementée pour offrir une solution européenne. Je pense donc que cela freine considérablement l'innovation dans son adoption. Mais de nombreuses entreprises sont en train de percer.

Il est donc toujours difficile de dire à quel point on est loin de la courbe d'adoption, mais je suis presque sûr que je dirais que l'Europe est en retard par rapport à l'Asie, aux États-Unis et au Royaume-Uni. L'UE est en retard par rapport aux pays anglophones et aux pays asiatiques, simplement parce qu'il est plus difficile d'accéder à ces produits, en particulier par l'intermédiaire des acteurs européens. Il n'y a pas beaucoup de nouveaux acteurs. FIN DE LA PARTIE 2 SUR 4 [00:32:04]

Grâce aux acteurs européens, il n'y a pas beaucoup de nouveaux acteurs. Nous avons donc clairement une ou deux longueurs d'avance sur la plupart des autres pays à cet égard. Mais ce qui est cool, c'est que nous constatons beaucoup de développements, en particulier en Autriche. Il y a donc une scène crypto assez vivante en Autriche, avec Bitpanda comme acteur principal, qui vaut aujourd'hui, je pense, 4,5 milliards d'euros. Mais il se passe aussi beaucoup de choses dans le domaine des NFT. Je connais plusieurs développeurs et entreprises qui travaillent actuellement sur de nouveaux produits FT, et plusieurs personnes qui travaillent sur la DeFi.

Ainsi, avec l'arrivée d'un acteur majeur qui a démontré qu'il était possible de créer une grande entreprise de cryptomonnaie en Autriche, cela incite davantage de personnes à créer des entreprises dans ce domaine, ce qui a un effet boule de neige qui se répercute également sur le grand public. Pour résumer, je pense que cela est en train de se produire, et je constate également une croissance dans ce domaine. Notre produit est en quelque sorte le symbole de l'adoption par le grand public. Les émissions moyennes veulent être présentes dans ce secteur, mais nous sommes encore loin derrière d'autres acteurs comme l'Asie, les États-Unis et le Royaume-Uni. Cependant, les choses bougent.

Ray : C'est logique. Je vois bien votre offre : vous proposez des fonds prudents, équilibrés, audacieux, et bien sûr le fonds NFT et Metaverse ETF. Est-il déjà disponible ou va-t-il bientôt l'être ?

Alex : Non, vous pouvez déjà investir dans ce produit. Mais il s'agit principalement d'une technologie, ce n'est donc pas une véritable exposition aux NFT. Vous ne possédez pas une fraction d'un Bored Ape ou, je ne sais pas, d'un Crypto Punk. Il s'agit plutôt des technologies d'une nouvelle utilisation pour ce produit.

Ray : D'accord. Ainsi que les L1, L2 et toutes les infrastructures nécessaires. D'accord, super. Génial. Donc, en regardant cette offre, comment cela fonctionne-t-il en arrière-plan ? Lorsque vous construisez un indice, quelle est votre méthodologie ? Parce que cela peut parfois se transformer en trou noir, n'est-ce pas ? Comme il y a tellement de nuances et qu'il n'existe pas de méthodologie officielle en matière d'évaluation, cela reste assez ambigu. Alors, à quoi ressemble les coulisses de Coinpanion en termes de différenciation, en termes de manière convaincante d'indexer les choses ?

Alex : Oui, en fait, tu as raison, c'est l'une des choses les plus difficiles. Quand nous avons commencé, nous avons travaillé avec un système de classement ouvert pour les cryptomonnaies, appelé Fundamental Crypto Assets Score, FCAS, dont tu as peut-être entendu parler. Mais au cours des deux dernières années, nous avons commencé à évoluer à partir de là et avons essentiellement mis au point notre propre système de notation pour les actifs cryptographiques, que tu as utilisé pour sélectionner les cryptomonnaies. Celui-ci repose sur quatre piliers, il s'agit donc d'une base de données complète et nous examinons ces quatre piliers. Le premier pilier est l'activité de la blockchain. Nous analysons donc l'activité sur une blockchain spécifique : combien de portefeuilles sont créés, combien de transactions sont exécutées, combien de contrats intelligents sont exécutés, etc. Et nous en tirons essentiellement des indicateurs. Le deuxième pilier est l'activité de développement sur la blockchain. Nous examinons donc le nombre de commits GitHub, GitLab, etc. Vous voyez ce que je veux dire. Quel est le niveau de développement ?

Encore une fois, il faut en tirer une mesure. Le troisième élément est les données sentimentales. Nous utilisons donc différents outils pour analyser les communautés Discord, Twitter et Telegram afin de voir dans quelle mesure ce projet suscite l'intérêt de la communauté. La communauté est-elle en pleine croissance, y a-t-il un véritable échange, les membres de cette communauté sont-ils de vraies personnes ou simplement des bots ? Nous obtenons ainsi une mesure de leur score sentimental et social. Et le troisième élément concerne les données classiques du marché, où nous examinons en particulier les flux financiers. Combien d'argent est échangé sur les plateformes d'échange de cryptomonnaies spécifiques ? Combien sort des plateformes d'échange ? Combien reste immobile ? Dans quelle mesure les détenteurs sont-ils solidaires ? Dans quelle mesure l'ensemble des détenteurs est-il concentré ? Qui détient la majeure partie ? Est-ce que 1 % détient 90 % des jetons ou sont-ils assez bien répartis ?

En gros, il s'agit d'un système mathématique dans lequel nous regroupons ces quatre piliers de données et obtenons un score compris entre 0 et 1 000. Si une cryptomonnaie obtient un score supérieur à 700, nous nous disons : « D'accord, c'est un projet que nous allons inclure dans notre sélection de portefeuille. » Il y a encore une chose, qui intervient à la fin : nous ajoutons une touche humaine supplémentaire en vérifiant que le projet ne comporte rien de vraiment étrange et qu'il ne pose pas de problèmes réglementaires pour nos clients. Il s'agit donc essentiellement d'un processus de sélection. À la fin, nous regroupons les projets dans un portefeuille distinct pour chaque client et équilibrons les portefeuilles en utilisant la parité des risques. La parité des risques est une solution de gestion de pointe, donc la manière dont nous procédons n'est presque pas un secret.

En gros, vous analysez la volatilité de l'actif. Et si vous constatez, par exemple, que l'Ethereum commence à fluctuer fortement, à monter et descendre, ce qui indique une forte volatilité du marché pour cet actif spécifique, l'algorithme commence à réduire l'exposition, afin que vous vous rapprochiez du portefeuille à variance moyenne. Ce qui correspond en gros à un équilibre optimal entre le risque et le rendement. Et je pense que le point fort de tout le système est vraiment le mécanisme de sélection. Nous travaillons actuellement sur un projet visant à le rendre public. Même si cela ne sera pas un secret, nous travaillons actuellement sur une page dédiée où vous pouvez utiliser le score crypto Coinpanion et consulter une page sur la capitalisation boursière, ainsi que toutes nos évaluations fondamentales des actifs.

Ray : Super. Je trouve ça génial. Ça me rappelle... Il y a une entreprise qui s'appelle HubSpot, très Web 2.0, qui permettait d'évaluer son site web. Il suffisait d'entrer son URL pour obtenir une note indiquant si le site était propice au référencement naturel ou à la génération de prospects. C'est génial que vous...

Alex : C'est exactement le même concept. Exactement, c'est l'idée. Je constate donc que de nombreuses entreprises spécialisées et de niche apparaissent pour évaluer les cryptomonnaies en se demandant : « En quoi s'agit-il fondamentalement d'un bon produit ? » Et nous avons simplement dit : « Pourquoi ne pas rendre notre système public afin que les personnes intéressées puissent le consulter ? » Car au final, tout le monde y gagne : le secteur se professionnalise et nous nous positionnons également comme un acteur compétent dans le domaine, car nous fournissons la note.

Ray : Il y a eu une explosion du nombre d'analystes, de boutiques et d'entreprises dans ce domaine. Je vais d'ailleurs bientôt m'entretenir avec l'une d'entre elles, qui s'appelle, je crois, EVI.io. J'ai oublié où elle est basée. En fait, elle est basée à Dubaï et utilise une méthodologie de recherche particulière pour arriver à un chiffre d'évaluation, un chiffre d'effet de réseau. Mais il y a aussi Masari, j'adore l'équipe de Masari, j'adore leur produit.

Alex : Nous utilisons beaucoup leurs données.

Ray : Oui, oui. Vous utilisez Masari, et puis il y a évidemment Nasan à Singapour, qui est un autre acteur important. Et puis il y a Into The Block, qui est intéressant. Je crois qu'ils sont basés en Europe, où ils font beaucoup d'analyses sur la chaîne. Il y a toute une série d'acteurs. Cela me rappelle beaucoup les années 90, où il y avait évidemment Reuters avec ses produits terminaux, et SMP Global avec toute une gamme de produits de dette, de crédit et d'études de marché. Une entreprise pour laquelle je travaillais quand j'étais jeune, appelée Data Monitor, proposait toute une gamme de services de veille économique. La même chose se produit aujourd'hui, mais à un rythme beaucoup plus rapide dans le Web3. C'est cool, votre méthodologie est logique. J'ai pris note de certains indicateurs, et vous avez mentionné l'analyse GitHub. Electric Capital a publié un rapport très intéressant cette semaine. Je ne sais pas si vous l'avez vu...

Alex : Oui.

Ray : … Le rapport des développeurs d'Electric Capital, que j'ai trouvé très intéressant, donne une idée générale de la direction prise, mais il ne s'agit que de contributions open source. Nous savons qu'une grande partie de la communauté est fermée, en particulier certains membres de la communauté Solana et d'autres L1. En termes d'adoption par les développeurs, où en sommes-nous selon vous ? Je crois que Trick Capital en comptait 18 000, non ?

Alex : Oui. Oui. Je pense que c'est quelque chose comme ça.

Ray : À ton avis, quel serait ce chiffre si tu devais intégrer le code source fermé, à peu près ?

Alex : C'est vraiment difficile. Je pense que c'est au moins 10 fois plus important, voire 15 fois plus important que cela. Parce que, comme vous l'avez dit, c'est toujours la question : comment appelle-t-on les développeurs de blockchain ou de cryptomonnaies ? Parce que j'ai l'impression que des entreprises comme Coinbase, BitPanda, etc., emploient beaucoup de personnes qui travaillent également sur des produits cryptographiques, mais ces produits ne sont tout simplement pas open source.

Ray : Oui. Oui.

Alex : J'ai lu récemment un article intéressant, je crois que c'était dans le Wall Street Journal, qui disait qu'il y avait actuellement un exode massif des entreprises Web 2 classiques comme Facebook, Google, etc. Des entreprises comme celles-ci, qui étaient les plus cool et les plus prisées il y a cinq ou dix ans pour les développeurs. Elles connaissent aujourd'hui une véritable fuite de talents, qui partent vers des entreprises Web3. C'est donc le nouveau domaine en vogue, et je pense que les techniciens en particulier le reconnaissent : il y a tellement de choses à construire et tellement de choses qui vont être construites qu'ils veulent simplement en faire partie dès maintenant, comme lors de la ruée vers Internet.

Ray : Je suis tout à fait d'accord. Vous savez, je constate que même les entreprises traditionnelles ou les acteurs historiques qui essaient de se montrer cool et de se lancer dans le Web3 à la manière de Meta... Eh bien, soyons réalistes, ce sont en réalité Facebook. Tous les principaux acteurs de leur équipe Novi et de l'équipe Novi Wallet sont partis. Vous pouvez le constater, c'est partout sur LinkedIn. Et je pense qu'il y a une entreprise, j'essaie de me souvenir du nom de l'organisation, mais si vous allez sur LinkedIn, toute l'équipe est issue de Novi au sein de Facebook et ils viennent de partir. Et ils se disent : « Bon sang, ça prend trop de temps dans une grande entreprise en place. Je peux lever des fonds très rapidement, construisons cela nous-mêmes. » Oui, je crois qu'ils s'appellent Mysten Labs, vous devriez aller voir. Ils s'occupent plutôt de l'infrastructure.

Alex : Je vais certainement les consulter.

Ray : L'équipe de Mysten Labs est composée d'anciens employés de Novi.

Alex : Oui, mon pote. C'est toujours un peu risqué de mettre deux personnes vraiment intelligentes et passionnées dans une pièce et de ne pas pouvoir leur appliquer la méthodologie que vous utilisez pour les produits Web2 classiques, car elles deviennent trop enthousiastes et veulent simplement s'appuyer dessus et le faire elles-mêmes. Parce que j'ai l'impression que, surtout maintenant, pour un acteur comme Facebook ou Google, elles doivent être limitées à un certain point, ce qui ne correspond probablement pas à toutes leurs personnes vraiment compétentes.

Ray : Oui, je suis tout à fait d'accord. On voit ce changement, ça concerne tous les acteurs historiques. Si l'un d'entre eux lance un... Je pense que le seul... Bon, je ne les appellerai pas « acteurs historiques » parce que j'aime beaucoup leur fondateur, mais en fait, Jack Dorsey est cool, mais je n'étais pas d'accord avec son point de vue sur le Web3 quand il a fait son petit coup d'éclat sur Twitter. Mais en général, il est...

Alex : C'est un type sympa, oui.

Ray : C'est un type sympa et intelligent. Mais ce sont des entreprises comme... Bon, elles s'appellent désormais The Block, elles ne s'appellent plus Square, mais je vais continuer à les appeler Square. Je pense que Square peut attirer les gens, car elle n'est pas encore assez grande pour ne plus être cool. C'est une entreprise dirigée par son fondateur, un fondateur en qui beaucoup de gens croient sincèrement et qu'ils suivent. Je pense donc que les seules entreprises qui vont probablement attirer les meilleurs talents sont Square et peut-être une ou deux autres.

Alex : Oui. Je pense que le gros problème de Facebook ou Meta, c'est simplement qu'ils ont une très mauvaise image auprès du public actuellement. Ce n'est plus une entreprise cool. Ce n'est plus : « Oh, génial, je vais travailler pour Facebook. » C'est plutôt : « Oh, génial, je dois travailler pour Facebook. » Je ne sais pas. L'enthousiasme n'est plus là. C'est vraiment difficile, j'ai l'impression que le rebranding les a un peu aidés à améliorer mon impression personnelle à leur égard, mais je ne sais pas. Oui, je dois travailler pour Facebook. » Je ne sais pas. L'enthousiasme n'est plus là. C'est vraiment difficile, j'ai l'impression que le changement d'image de marque les a un peu aidés à améliorer mon impression personnelle, mais j'imagine que c'est vraiment difficile pour eux de garder les personnes les plus talentueuses de nos jours. Parce que si vous êtes vraiment talentueux, vous pouvez travailler partout. C'est aussi un fait.

Ray : Oui. Je pense que le changement de marque ne va pas fonctionner. Je vois déjà que ça ne marche pas, parce que certains disent : « Ouais, Facebook ». Ils ne parlent même pas de Meta, ils disent : « C'est Facebook, mec. Oublie cette merde. Oublie la vidéo qu'ils ont lancée. » La vidéo qu'ils ont lancée était trop rigide, trop corporate.

Alex : Oui.

Ray : Les gens ont extrait des extraits de cette vidéo et les ont publiés sur Twitter, LinkedIn, en se moquant parce que ça ne... Et si vous analysez cette vidéo, il n'y avait aucune mention de l'interopérabilité, de l'ouverture. Si vous regardez le script de cette vidéo, les choses qui intéressent vraiment les gens, elles sont en quelque sorte...

Alex : Oui, je pense que Zuckerberg a besoin d'un...

Ray : Je n'ai jamais mentionné la propriété, je n'ai jamais utilisé ce mot, car ils ne sont pas tous d'accord. Et les adeptes inconditionnels du Web3 s'en rendent compte et se disent : « Oublie ça, c'est n'importe quoi. » Que pensez-vous de cette vidéo ?

Alex : Oui, tu as raison, dans la vidéo, ils ne l'ont pas dit explicitement. Mais j'ai vu il y a quelques semaines, je crois que c'était sur LinkedIn, j'ai l'impression qu'ils sont toujours à l'affût des actualités. Zuckerberg a fait une vidéo sur son opinion concernant les NFT et il a clairement dit que c'était quelque chose qu'ils allaient utiliser dans le métaverse. Je pense donc qu'il reconnaît qu'il ne peut pas vraiment ignorer cette vague et qu'il doit plutôt s'y adapter s'il ne veut pas être laissé pour compte.

Ray : Oui. C'est aussi une possibilité. Je pense que nous allons...

Alex : Oui. Je ne suis pas un grand fan de Facebook. En fait, je n'utilise pas vraiment ce produit, donc c'est difficile à dire. Et oui, comme nous l'avons déjà dit, ce n'est plus cool, ce n'est plus passionnant. C'est vieux, ça fait vieux.

Ray : Oui, bien sûr. Il semble donc que l'espace NFT soit l'application qui ait suscité le plus d'intérêt, car les gens la comprennent très rapidement. D'où les revenus d'Open Sea et de quelques autres grandes places de marché. Comment voyez-vous l'évolution de l'espace de conception ? Existe-t-il des niveaux particuliers de capacité NFT ? Je sais que cela relève peut-être de la prospective, mais cela vous a fait dire : « Bon sang, ça va être énorme. » Parce que vous avez raison, c'est minuscule pour l'instant, Alex, une capitalisation boursière de 60 milliards, ce n'est rien. Donc, en termes d'espaces de conception, y a-t-il des cas d'utilisation ou des marques qui s'impliquent et qui vous font penser : « Waouh, ça va être énorme » ? Si oui, à quoi cela ressemble-t-il ?

Alex : Je pense qu'il est encore trop tôt. Beaucoup d'entreprises ont déclaré s'être engagées dans les NFT et le développement du métaverse, mais il ne s'est pas passé grand-chose. Je pense que Nike est clairement en tête parmi les marques établies. Ce sont en fait les acteurs du secteur des jeux vidéo qui sont les plus enthousiastes à propos des NFT, car je vois clairement leur application, elle est tellement évidente. Mais je sais qu'Ubisoft a récemment annoncé un projet NFT. Je ne sais pas si vous en avez entendu parler. En fait, cela a aussi fait sourire dans le secteur. Je pense que c'est l'une des vidéos les plus détestées de YouTube, car ils essaient simplement d'en tirer profit. La question est de savoir s'il existe vraiment un acteur établi qui s'appuie sur cela, ou s'il s'agit de nouveaux acteurs qui s'appuient dessus. Je penche plutôt pour la deuxième option.

Je pense que des entreprises comme OpenSea feront exactement la même chose dans le domaine des jeux vidéo. À mon avis, les jeux vidéo seront le premier domaine à adopter massivement les NFT, car ils ont un public cible habitué aux biens numériques et un espace en pleine expansion. Je pense que cela va de pair avec le fait que le jeu vidéo devient de plus en plus courant et que son utilisation est évidente. Vous tokenisez essentiellement des objets et vous les rendez interopérables entre les différents univers de jeu. Ensuite, vous avez les joueurs qui utilisent déjà des objets numériques et qui y voient une valeur.

Je pense que cela convient parfaitement pour une première application grand public. Mais à mon avis, ce ne sera pas Ubisoft qui en construira la couche, mais une autre entreprise qui est en pleine évolution. Il pourrait s'agir de la nouvelle entreprise de l'ancien fondateur de Twitch. Je ne me souviens plus de son nom. C'est quelque chose comme Jack ou Jan, mais je sais qu'ils travaillent sur une nouvelle plateforme de jeux pour les NFT. Elle s'appelle Jack ou Jan.

Ray : C'est intéressant, car si l'on regarde les acteurs existants dans le domaine des jeux vidéo, ils n'ont pas vraiment d'incitation financière à se lancer immédiatement dans le Web3, ce qui est étrange, car l'une des origines de la possession d'actifs virtuels provient justement des jeux vidéo. En fait, cela vient des jeux vidéo, n'est-ce pas ? Les deux sont liés.

Alex : Je veux dire, Ubisoft a essayé de s'engager. Vont-ils simplement créer un nouvel univers de jeu basé sur les NFT, et ce sera... Vous aurez un horodatage indiquant quand vous l'avez obtenu et vous verrez à quel moment vous l'avez utilisé, mais c'est toujours avec Ubisoft, et c'est encore une fois un énorme problème d'image de marque. Ubisoft n'a pas une bonne image de marque et les gens ne recherchent pas vraiment cela. Je pense qu'ils s'intéressent davantage à l'aspect opérationnel, à savoir la possibilité de l'utiliser sur différentes plateformes. Je pense qu'ils sont passés à côté de l'intérêt de cette combinaison blockchain-NFT.

Ray : Pensez-vous que ce soit Tim Sweeney, chez Epic, qui fasse avancer ce projet ?

Alex : En fait...

Ray : Oui.

Alex : En fait, je pense qu'ils sont vraiment bien placés pour cela. Surtout vu la façon dont ils conçoivent leurs jeux et construisent leurs univers, qui sont toujours assez ouverts, et dont ils intègrent beaucoup d'éléments dans leurs jeux. Cela pourrait certainement être un atout potentiel pour vraiment orienter les choses.

Ray : Je pense que ce sera quelqu'un comme Tim Sweeney, qui en parle depuis longtemps et qui en est un fervent défenseur. Il n'y aura pas un seul métaverse, mais plutôt plusieurs univers entre lesquels on pourra passer. Je suppose que son entreprise est plus importante aujourd'hui, donc il se peut que certains membres de son conseil d'administration lui disent : « J'adore ton idée, mais merde, on va perdre des revenus pendant les trois ou quatre premières années. » Je pense que ça va être intéressant.

C'est peut-être un acteur majeur qui prendra une initiative significative, mais comme vous le soulignez, ce seront probablement les nouvelles entreprises natives du Net, qui n'ont pas d'héritage, qui se lanceront à fond et construiront quelque chose de significatif.

Alex : Oui.

Ray : Je pense qu'il y a un excellent investisseur appelé Chris Dixon qui fait partie de a16z.

Alex : Oui. Je le suis. Je le suis. Oui.

Ray : Je veux dire, ses tweets sont juste géniaux... Ils sont incroyables, non ? La façon dont il résume tout en une mini-tempête de tweets, mais il a mentionné le terme « skumorphic » pour décrire le fait que beaucoup de ce qui se passe dans le Web3 sont essentiellement des idées du Web2 avec un peu d'ADN du Web3, et ce n'est pas grave, car les vrais grands succès seront les cas d'utilisation natifs où... Je crois qu'il y a un projet qui s'appelle... Je crois que ça s'appelle Loot. Tu as jeté un œil à Loot ?

Alex : Ça me dit quelque chose, mais je ne sais pas ce que c'est.

Ray : C'est génial. C'est comme un projet Web3 natif hardcore où vous possédez... C'est un peu comme... cela permet d'acheter l'histoire originale, puis les gens construisent à partir de cette histoire, donc ça m'a semblé génial.

Alex : Oh oui, oui. J'en ai entendu parler. Oui.

Ray : Oui.

Alex : C'est cet équipement d'aventure qui a été généré d'une manière ou d'une autre.

Ray : Oui. Un jeu de rôle. Vous voyez, ce sont des projets comme celui-ci, des choses aléatoires, qui, selon moi, pourraient avoir un sens dans cet espace. Pour conclure sur l'avenir de Coinpanion, félicitations Alex. Plus de cent millions d'euros de volume de transactions. À quoi ressembleront les deux prochaines années ? Vous avez évidemment mentionné le produit NFT, mais où voyez-vous Coinpanion dans trois ou quatre ans ?

Alex : Je dirais sans hésiter que nous sommes une entreprise européenne et que nous voulons simplement viser... Pas seulement, mais notre stratégie consiste à devenir le plus grand acteur en Europe et, en gros, à être le BlackRock des actifs numériques. J'ai toujours aimé BlackRock, car ils ont accompli quelque chose d'énorme pour le secteur financier. Nous voulons simplement faire la même chose pour le secteur des actifs numériques, car nous pensons que c'est la classe d'actifs de notre génération.

Pourquoi est-ce que je parle toujours d'actifs numériques ? Je pense qu'il est très important de mentionner que nous ne sommes pas seulement une entreprise de cryptomonnaie, mais aussi une entreprise d'actifs numériques, ce qui signifie que nous proposons toute la gamme des TFI, des devises et des NFT. Et les NFT, encore une fois, ont un potentiel énorme. Au cours des deux prochaines années, nous allons essentiellement nous développer en Europe, élargir notre gamme de produits, proposer de nouveaux produits autour des NFT et des TFI, et rendre cet espace très facile d'accès pour les investisseurs lambda.

Ray : D'accord. C'est logique. En tant qu'entrepreneur Web3, qu'est-ce qui a été vraiment difficile dans la création de cette entreprise ? Y a-t-il deux ou trois domaines qui sont toujours extrêmement difficiles en termes de... et plus particulièrement en ce qui concerne le Web3 ?

Alex : Je dirais que le plus difficile pour nous est souvent l'incertitude réglementaire, en particulier sur des sujets qui sont vraiment très nouveaux. Je veux dire, il y a tellement de choses passionnantes qui se passent dans le domaine de la DeFI que l'on se dit : « OK, wow, il faut absolument qu'on développe quelque chose là-dessus, les gens vont adorer », mais au final, il y a tellement peu de réglementation à ce sujet qu'il est impossible de proposer ces services de manière réglementaire aux Européens. Je pense que c'est ce qui bloque le plus.

Du point de vue technologique, je pense que surtout maintenant... Je veux dire, nous ne sommes pas une entreprise décentralisée. Ce n'est pas ce que nous faisons... Nous agissons essentiellement en tant que dépositaire, gardien. Nous conservons donc les actifs pour le client. L'idée est vraiment de faciliter les choses, il y a donc beaucoup de simplicité à simplement combiner la nature décentralisée de nombreux produits avec la nature décentralisée. Ce serait certainement plus compliqué si vous le faisiez de manière complètement décentralisée. Je pense que le plus difficile pour nous est vraiment de trouver comment proposer de nouveaux produits aux gens de manière réglementée.

Ray : Oui. J'imagine que ça doit t'empêcher de dormir la nuit, parce que ça change tout le temps, n'est-ce pas ?

Alex : Oui. Ce qui est positif, c'est que les États-Unis font avancer la réglementation du marketing des crypto-actifs. Ils essaient de mettre en place un cadre pour réglementer la crypto, la DeFI. Pas les NFT, ils ne sont pas mentionnés ici, mais au moins certaines parties. J'ai l'impression qu'en 2022, nous assistons à l'avènement d'une réglementation, non seulement pour les acteurs européens, mais pour tous les pays. Il s'agit essentiellement d'une adoption mondiale, car à mon avis, beaucoup de choses que nous voyons actuellement et beaucoup de possibilités sont bloquées par l'incertitude. Est-ce autorisé ? Comment puis-je réellement le mettre en œuvre ? Comment puis-je le rendre accessible aux institutions ? Car en fin de compte, nous avons toujours besoin des institutions pour vraiment favoriser l'adoption.

Je pense que 2022 sera l'année où nous obtiendrons cette certitude fondamentale, où nous pourrons appliquer de nombreux cas d'utilisation de manière légale, ce qui aura alors, une fois encore, un effet boule de neige et conduira à une adoption massive.

Ray : D'accord. C'est logique. Oui. Je crois qu'il y a eu une audience avant Noël aux États-Unis à laquelle FDX a participé, ainsi que le PDG de Circle et, je crois, le directeur général de Coinbase. En fait, les questions posées par les sénateurs présents étaient vraiment pertinentes, n'est-ce pas, Alex ? J'ai été impressionné par la qualité des questions, car d'habitude, ce sont des questions sans intérêt.

Alex : Normalement, c'est vraiment embarrassant.

Ray : Ouais. On se demande vraiment ce qui se passe quand on écoute ces trucs. Mais il faut reconnaître que les participants ont posé des questions vraiment pertinentes.

Alex : Oui. Je pense également qu'il y a aujourd'hui beaucoup de personnes occupant des postes très élevés dans le paysage politique américain qui comprennent les actifs numériques. C'est exactement comme ça : le fait que les bonnes personnes, avec le bon état d'esprit, siègent au Congrès favorise finalement l'adoption. Il semble vraiment que cette année sera celle où nous pourrons enfin trouver une solution qui convienne à tous les partenaires, tant aux régulateurs qu'aux fournisseurs qui développent des produits sur cette base.

Ray : Oui, je suis optimiste. Je pense que nous partageons le même point de vue à ce sujet. Mais il y a autre chose d'intéressant, Alex, et c'est peut-être là que mon âge va m'aider un peu : le Web 2.0 était le Web 2.0, n'est-ce pas ? Il n'y avait pas grand-chose à développer. Le Web 1.0 se résumait en quelque sorte à des sites web et des liens, donc le Web 2.0 a été un très grand voyage. Je pense que le Web 3.0 semble beaucoup plus rapide, car il peut s'appuyer sur le Web 2.0. De plus, la façon dont nous communiquons aujourd'hui via YouTube, Twitter, je veux dire que le flux d'informations est désormais exponentiel. Cela a énormément changé, même au cours des sept ou huit dernières années. Cela signifie que vous avez maintenant toutes ces personnalités de premier plan, n'est-ce pas ? Mark Cuban, Kevin O'Leary, même Elon Musk qui inscrit le BTC dans son bilan. Vous avez Michael Saylor qui, semble-t-il, ne travaille même plus chez MicroStrategy, il se contente de faire des podcasts.

Alex : Il achète simplement des bitcoins.

Ray : Il passe ses journées à faire des podcasts. Mais nous vivons aujourd'hui dans un monde ultra-connecté, où l'information circule instantanément et à l'échelle mondiale. Les gouvernements, les régulateurs et les organismes de réglementation fonctionnent désormais selon un paradigme complètement différent. Ils doivent en quelque sorte agir plus rapidement. Ils doivent faire beaucoup plus de compromis qu'auparavant, car il y a déjà beaucoup de personnalités influentes dans cette classe d'actifs, et beaucoup de ces personnalités influentes sponsorisent en fait beaucoup de ces politiciens et beaucoup de ces partis. Tout cela converge d'une manière qui n'a jamais été vue dans l'histoire. Est-ce que cela vous semble logique ?

Alex : C'est en effet un très bon point. Oui, je comprends.

Ray : C'est pourquoi je pense que le contexte est unique. Mais ne vous méprenez pas, je pense qu'il y aura encore d'énormes défis à relever. Alex, pour conclure, quelles sont vos trois principales prévisions pour l'année prochaine ou les 24 prochains mois en termes de prévisions optimistes ? Elles peuvent être erronées, mais dites simplement ce que vous pensez qui va se produire.

Alex : D'accord. Oui. J'ai déjà mentionné le premier point. Je pense qu'en 2022, nous aurons une réglementation générale sur les cryptomonnaies dans la plupart des pays. Je pense que ce sera certainement le cas dans l'UE et je peux aussi l'imaginer aux États-Unis, ce qui stimulera beaucoup d'innovation dans les prochains mois. Le deuxième point est que je pense que nous assisterons à une croissance d'au moins 100 % des fonds de capital-risque dans les cryptomonnaies, le Web3 et les entreprises de cryptomonnaies. Je pense que ce secteur va devenir de plus en plus populaire, en particulier auprès des entreprises privées. Je pense que cette année en particulier sera un point culminant.

Le troisième est que nous verrons au moins deux autres grandes entreprises se lancer dans les NFT, comme les grandes entreprises, les 100 premières entreprises mondiales.

Ray : D'accord. En ce qui concerne le point deux, recevez-vous beaucoup de demandes de la part des investisseurs ? Nous nous intéressons à Coinpanion, c'est pourquoi vous êtes optimiste quant au secteur du capital-risque ? Vous recevez beaucoup de demandes ?

Alex : Je dirais oui et non. Oui, on nous vole beaucoup, mais je vois ça davantage maintenant avec vraiment ce... Je pense que c'est comme un effet d'auto-renforcement des NFT qui sont en train de se généraliser. Vous avez l'argent. Au cours des deux dernières années, vous avez obtenu de l'argent l'année dernière, les gens créent des produits, les gens créent des produits, l'adoption est de plus en plus répandue. Je sais que beaucoup de sociétés de capital-risque sont vraiment tournées vers l'avenir, axées sur l'avenir. Je comprends qu'ils s'intéressent de plus en plus à ce domaine lorsqu'ils voient que, je ne sais pas, Facebook s'y engage, même si c'est Facebook. Ou je ne sais pas, Square s'y engage. Cela donne juste le... comment dire... le feu vert final de la part de l'industrie extérieure. D'accord, cela va entraîner une innovation massive. En fin de compte, à mon avis, il n'y a actuellement aucune autre innovation aussi importante que le Web3.

Pas non plus dans les deux prochaines années, car je pense que cela va prendre tellement de directions différentes et qu'il y aura tellement de points sensibles avec le Web3 et les industries classiques de l'internet, mais aussi les industries financières. Je pense également que cela va s'étendre à la santé, à la médecine, etc. Le domaine est tellement vaste que je pense qu'ils vont simplement investir beaucoup plus d'argent dans ce secteur.

Ray : Et en termes de répartition géographique, où trouvez-vous les approches les plus optimistes dans le monde ?

Alex : États-Unis.

Ray : Les États-Unis, oui. Je ne suis pas surpris. Alex, j'ai vraiment apprécié notre échange aujourd'hui. Je pense que cela va être très utile pour notre public. Félicitations pour votre succès jusqu'à présent, et j'espère que nous pourrons nous retrouver pour la deuxième partie et voir certaines de ces prédictions se réaliser. Alex, ce fut un plaisir de discuter avec vous, et j'ai hâte de vous revoir bientôt, mon ami.

Alex : Oui. À bientôt. C'était super. Amuse-toi bien.

Ray : À plus tard. Salut.