Propriété intellectuelle et droits d'auteur dans l'industrie musicale, avec le Dr Hayleigh Bosher

Dans cet épisode d'Innovation Capital

Dans cet épisode, nous nous entretenons avec le Dr Hayleigh Bosher pour discuter du monde de la propriété intellectuelle et des droits d'auteur dans l'industrie musicale, et de la manière dont la technologie est en train de changer la donne.

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Transcription de l'épisode

Ray Chohan : Bienvenue, Hayleigh, chez Innovation Capital. J'espère que vous allez bien.

Hayleigh Bosher : Eh bien, dans le contexte actuel, je m'en sors plutôt bien.

Ray : Excellent, génial. Nous étions donc très enthousiastes à l'idée de vous rencontrer aujourd'hui. Plusieurs membres de notre équipe ont commencé à suivre votre chaîne YouTube et certains de vos contenus. Je sais également que vous avez récemment publié un livre. Nous aimerions donc avoir un aperçu de votre mission et de votre vision lors de notre rencontre d'aujourd'hui. Mais nous aimerions commencer par votre histoire, comment vous êtes arrivé dans le monde merveilleux de la propriété intellectuelle, et surtout, la propriété intellectuelle étant un univers si vaste, qu'est-ce qui vous passionne vraiment dans votre domaine d'activité ?

Hayleigh Bosher Ce sont de très bonnes questions. Je suis ravie d'y répondre. En fait, avant de me lancer dans le droit, je faisais des arts du spectacle. J'avais beaucoup d'amour pour le théâtre, la musique, le cinéma, les arts créatifs. À cet âge-là, mon ambition était vraiment de travailler à l'ONU dans ce domaine. Mais à la fin de mon diplôme universitaire en arts du spectacle, je me suis dit que j'étais plutôt moyenne dans ce domaine. Et j'avais envie de faire quelque chose qui me permettrait de gagner de l'argent. Je suis donc partie à l'université et j'ai fait des études de droit à la place. Et là, je n'étais pas très motivée. Pour être honnête, je trouvais la plupart des cours assez ennuyeux. Mais en dernière année, j'ai étudié le droit du divertissement et le droit de la propriété intellectuelle, et j'ai adoré. À partir de là, on m'a proposé une bourse pour faire un doctorat en droit d'auteur, ce qui, pour être honnête, à l'époque, je ne savais pas du tout ce que c'était. Mais ils m'ont dit que si je le faisais, je deviendrais docteur. Et je me suis dit que ça avait l'air plutôt cool. Je vais le faire.

C'était donc un peu un hasard. Je suis en quelque sorte tombé dedans, et maintenant, je suis universitaire, maître de conférences à l'université Brunel de Londres, où j'enseigne le droit de la propriété intellectuelle. Je dirige le service pro bono de propriété intellectuelle de l'université. Je fais principalement des recherches dans le domaine du droit d'auteur, mais je m'intéresse aussi un peu aux marques déposées. Comme vous l'avez mentionné, je vais publier un livre ce mois-ci, intitulé Copyright in the Music Industry (Le droit d'auteur dans l'industrie musicale). Je tiens à préciser que, contrairement à la plupart des recherches menées par les universitaires, qui ont pour but d'enrichir la littérature et de faire avancer la recherche, ce livre n'a pas cette vocation. Je l'ai écrit pour les créateurs, c'est un cadeau. Voilà. Je l'ai écrit pour les musiciens, les artistes, les professionnels de l'industrie musicale, afin de les aider à mieux comprendre leurs droits. Je pense qu'il intéressera également les personnes qui font des recherches et s'intéressent au droit d'auteur dans l'industrie musicale. Mais le public principal... Ce n'est pas un ouvrage juridique. Il n'est pas écrit comme un ouvrage juridique, je plaisante beaucoup dedans, ce qui n'est pas habituel dans la recherche universitaire. Mais il est là pour aider les gens à mieux comprendre leurs droits, ce qui est très important à mes yeux. Cela a toujours été ma philosophie : la connaissance, c'est le pouvoir. Il est donc là pour informer les gens sur leurs droits et les aider à s'y retrouver dans le domaine du droit d'auteur, dans le contexte de l'industrie musicale. Et comme vous l'avez dit, en parallèle, j'ai aussi réalisé un petit podcast, qui est très amusant ! Nous interviewons des personnes issues de tous les domaines de l'industrie musicale, afin qu'elles nous parlent de leur expérience en matière de droits d'auteur, de l'industrie, des droits et d'autres sujets similaires. C'est vraiment très amusant.

Ray : C'est fascinant. Donc, d'un point de vue technologique, l'industrie musicale a connu de nombreux bouleversements depuis que Steve Jobs a lancé ses innovations révolutionnaires qui ont complètement bouleversé l'ordre établi, d'abord avec l'iPod, puis avec le magasin de musique. Je suppose donc qu'il y a eu beaucoup de changements, menés par la technologie, qui ont bouleversé le domaine de la propriété intellectuelle, mais avançons rapidement jusqu'en 2021. Quels sont les domaines clés que les créateurs de contenu et les musiciens talentueux doivent surveiller de près pour s'assurer qu'ils maîtrisent bien leur propriété intellectuelle ? Quels sont les éléments importants qu'ils doivent surveiller de près ?

Hayleigh : Eh bien, je dirais que le droit d'auteur et la propriété intellectuelle évoluent toujours parallèlement à la technologie. Vous avez donc raison, Steve Jobs a fait une grande différence. Et l'invention de l'iPod a changé les choses, mais à l'époque, la cassette aussi, tout comme le vinyle, vous savez, tout comme l'imprimerie. Ainsi, chaque fois qu'il y a une nouvelle invention technologique, ou même des changements dans la société, il faut souvent une nouvelle loi pour comprendre où en sont les choses autour de cette technologie. Le droit d'auteur et la technologie ont donc une relation étroite, et ils doivent continuer à évoluer, n'est-ce pas ? C'est en partie pour cette raison qu'il faut avoir une certaine compréhension du droit d'auteur, car il est en constante évolution. Ce n'est pas une tâche ponctuelle où l'on apprend tout sur le droit d'auteur. On ne peut pas se dire « j'en ai fini pour le reste de ma vie », car il continuera à évoluer. Actuellement, au Royaume-Uni, nous procédons à une révision de certains droits qui concernent les artistes, les musiciens et les professionnels de l'industrie musicale, en particulier en ce qui concerne le fonctionnement du modèle de streaming avec Spotify et YouTube, afin de déterminer s'il existe un moyen de mieux rémunérer les artistes et les musiciens pour leur travail lorsqu'il est diffusé en streaming. Cela va constituer une évolution considérable dans le domaine juridique. C'est en cours en ce moment, et pour les passionnés de droits d'auteur comme moi, c'est super excitant. Et c'est quelque chose dont les musiciens et les gens de l'industrie devraient vraiment être conscients, je pense, surtout au Royaume-Uni, mais aussi dans le monde entier, pour rester au courant, comme tu dis, de ce qui se passe. Parce qu'avec les évolutions, à mesure que nous progressons avec la technologie, rien ne se passe vraiment de manière isolée. Nous gardons donc toujours un œil sur ce qui se passe en Amérique, au Canada et en Europe, et nous apprenons les uns des autres. Et donc, en général, les choses ne se produisent pas de manière isolée. Ce n'est pas comme si chaque pays avait une loi différente sur le droit d'auteur, nous avons ces accords internationaux et certaines bases, et je pense que nous apprenons les uns des autres. On voit comment cela se passe aux États-Unis, on voit comment cela se passe en Allemagne, et on se dit : « Comment pouvons-nous faire ici pour servir au mieux notre communauté ? »

Ray : C'est fascinant. Vous avez mentionné certains changements technologiques, car c'est quelque chose que nous avons observé ici : certaines plateformes incroyables ont profondément bouleversé le marché. Il y a YouTube, Spotify. Cependant, il semble que les artistes soient lésés, non seulement en termes de rémunération, mais aussi en termes de droits de propriété sur la distribution de leur contenu. Nous entendons parler, ou travaillons actuellement avec, un groupe de personnes fascinantes qui déploient la blockchain et une approche plus décentralisée permettant aux artistes de détenir de manière permanente la propriété intellectuelle de leurs œuvres. Voyez-vous des développements intéressants dans ce domaine, Hayleigh, où la blockchain et les plateformes décentralisées représentent en quelque sorte l'avenir pour les artistes, qui peuvent ainsi vraiment s'approprier le fruit de leur travail ?

Hayleigh : Dans mon livre, j'ai deux chapitres, l'un sur la blockchain et l'autre sur l'intelligence artificielle. C'est sans aucun doute un domaine important à surveiller de près pour suivre les développements actuels. Cela pourrait avoir un impact considérable sur la manière dont les artistes gèrent leur propriété intellectuelle ou leurs droits d'auteur. J'ai quelques réserves concernant la blockchain, car comme vous le savez probablement, il s'agit d'un registre qui ne peut pas être modifié. Or, les données musicales ne sont pas statiques. Nous aurions donc besoin d'un moyen de rendre ces données plus flexibles afin de vraiment servir l'industrie musicale. Et c'est quelque chose qui n'a pas encore été trouvé.

Je pense que certaines personnes rêvent que la blockchain puisse sauver ou résoudre bon nombre des grands problèmes de l'industrie musicale, comme vous le dites à propos de la rémunération des artistes, car cela peut parfois prendre des années, voire ne jamais se produire. Et il y a un gros problème de données dans l'industrie. Ce que je pense être une vision plus réaliste de ce que la blockchain peut faire, c'est qu'elle peut être une aide. Je ne pense pas qu'elle va résoudre le problème. Je ne pense pas que nous aurons nécessairement des licences blockchain fonctionnant de manière autonome, ou que vous souhaitiez un système d'enregistrement blockchain, essentiellement pour les droits d'auteur, ce qui, je pense, est l'ambition de certaines personnes. Mais comme je l'ai dit, je ne pense tout simplement pas que les droits d'auteur et les données musicales soient si statiques, ils doivent être modifiés, la façon dont nous faisons de la musique est si fluide, différentes personnes interviennent, les informations changent. Et, oui, je ne suis pas sûr que cela puisse fonctionner, car cela doit pouvoir être modifié. Je sais par exemple qu'une entreprise basée à Londres travaille sur ce sujet, et je me demandais juste avant de le dire s'ils seraient d'accord pour que je partage cette information, mais de manière très vague, sans rien divulguer, car ce n'est pas encore sur le marché. Il s'agit d'une application qui aiderait les artistes et les créateurs de musique. Elle permettrait de mettre en relation les créateurs avec un registre ou des sociétés de gestion collective afin de les aider à être payés plus rapidement et d'éviter les situations où l'on ne sait pas qui doit être crédité sur un morceau.

Ray : D'accord, c'est intéressant. C'est fascinant. La technologie du plomb pourrait donc être l'avenir, car elle permet aux artistes de suivre en permanence la destination et l'utilisation de leurs contenus. C'est un domaine fascinant que nous observons de près ici, chez PatSnap. Et à un niveau plus général, cela s'étend-il aux créateurs de contenu en général ?

Mis à part les musiciens, c'est une influence absolument incroyable qui existe actuellement. Il semble y avoir un nouveau style chaque trimestre, en particulier pendant le confinement. Et personnellement, j'ai découvert de nouvelles chaînes sur YouTube, surtout pendant la période de confinement. Comment cela s'applique-t-il aux créateurs de contenu sur Instagram ou YouTube qui travaillent dans le domaine de la santé et du bien-être ou dans le secteur financier ? À quoi ressemble cet écosystème ?

Hayleigh : Donc, d'une certaine manière, vous avez raison. D'une certaine manière, c'est similaire. Et ce sera la même situation pour les personnes qui réalisent des films, des enregistrements audio, des photographies, des productions créatives, qui sont tous réglementés par le droit d'auteur et gérés par les mêmes mécanismes. Et pour certains créateurs de contenu, ce sera plus simple, surtout si vous êtes seul et que vous travaillez à votre compte. Il n'y a aucune confusion quant à la propriété, ce qui pourrait en fait être beaucoup plus simple et, comme vous l'avez dit, pourrait être utilisé pour aider à retracer quand, quand et comment et où le contenu est utilisé. Et cela pourrait vous aider à être rémunéré, si c'est ce que vous faites. Dans d'autres domaines, comme le cinéma, c'est tout aussi compliqué, voire plus, car la création d'un film implique davantage de personnes. En fait, j'ai vécu aux Pays-Bas et j'ai travaillé dans un établissement créatif où j'enseignais aux cinéastes les lois qu'ils doivent connaître pour réaliser un film ou un documentaire. Et c'est en fait un peu un champ de mines, car il y a le réalisateur, le producteur, différentes personnes, et puis il y a la bande originale... Du point de vue des droits d'auteur, il y a tellement d'éléments qui composent un film que cela peut en fait rendre les choses plus compliquées. Mais en ce qui concerne les créateurs de contenu, comme les YouTubers, il s'agit généralement d'une seule personne ou d'une petite équipe. C'est donc un peu plus facile à gérer.

Ray : Passons maintenant à un autre sujet qui a beaucoup inspiré les membres de notre équipe, peut-être parce que nous avons une main-d'œuvre très équilibrée en termes de genre : votre travail remarquable à travers le monde avec IP Women. Qu'est-ce qui vous a poussé à créer cette association ? Nous avons eu l'occasion d'explorer en détail le portail en ligne et nous aimerions connaître l'histoire derrière votre inspiration pour le créer.

Hayleigh : Super, je vais vous raconter. En gros, l'histoire vraie, c'est que c'était à Noël. Je devais faire un travail d'édition où de nombreux auteurs différents parlaient de différents aspects de la propriété intellectuelle. J'ai regardé la liste, et ils étaient tous des hommes. Je me suis dit que ça ne pouvait pas être normal.

Je n'étais pas rédactrice en chef auparavant. Quelqu'un d'autre s'en chargeait, puis c'est devenu mon travail. C'est là que je l'ai relu. Et je me suis dit : « Ce n'est pas ça, je ne suis pas d'accord avec ça. » Puis je me suis dit : « Bon, eh bien, je vais simplement inviter quelques autrices à contribuer à ce recueil. » Et je me suis dit qu'à part les femmes que je connais directement, et la propriété intellectuelle est une communauté assez petite, mais en même temps, ce n'était pas la meilleure stratégie de contacter toutes les personnes que je connais qui travaillent dans le domaine de la propriété intellectuelle pour m'aider à trouver des ressources. Je me suis donc dit que ce serait génial si je pouvais trouver un meilleur moyen de savoir où se trouvent les femmes qui travaillent dans le domaine de la propriété intellectuelle, car elles ne sont pas très visibles. Pour vous donner un peu de contexte, c'est quelque chose qui me préoccupait depuis un certain temps, car en tant que femme travaillant dans le domaine de la propriété intellectuelle, il m'apparaît comme une évidence lorsque je participe à des conférences et que tous les intervenants sont des hommes. Et je suis le genre de personne qui va voir l'organisateur et lui demande : « Excusez-moi, pourquoi n'y a-t-il aucune femme ici ? Où est votre diversité ? » Et, sérieusement, on m'a souvent répondu qu'il n'y avait aucune femme ici parce qu'on n'en connaissait aucune, qu'on ne pouvait en trouver aucune, ou toute autre excuse pour justifier le manque de visibilité des femmes dans le domaine de la propriété intellectuelle.

Je sais qu'il y a des femmes qui travaillent dans le domaine de la propriété intellectuelle, mais c'était vraiment un problème de visibilité. J'ai donc décidé de créer cette base de données où l'on peut facilement trouver toute femme travaillant dans le domaine de la propriété intellectuelle, quel que soit le domaine, le poste occupé ou le lieu où elle se trouve dans le monde. Il n'y a donc plus d'excuse si vous créez un recueil édité, ce que je faisais à l'époque, ou organisez une table ronde pour une conférence. Il suffit d'aller sur le site web et de faire une recherche par nom, lieu, domaine d'expertise, poste, et de contacter une femme travaillant dans le domaine de la propriété intellectuelle pour diversifier votre panel ou tout autre projet sur lequel vous travaillez. Pour moi, il s'agissait simplement de résoudre un problème flagrant de visibilité des femmes dans le domaine de la propriété intellectuelle, afin de faire avancer les choses et de faciliter le processus. Il n'y avait donc plus vraiment d'excuse. Il en est également ressorti une communauté. J'ai donc créé un groupe LinkedIn. Et encore une fois, à l'époque, comme je l'ai dit, j'étais simplement en vacances de Noël, assise dans mon salon avec mon ordinateur portable, me disant que j'allais juste faire ça, que ça irait. Que ça ne prendrait pas longtemps. Et maintenant, je ne me souviens plus de la dernière fois que j'ai vérifié, mais je pense qu'il y a littéralement 1 000 personnes ou quelque chose comme ça dans le groupe LinkedIn, environ 500 femmes dans le répertoire proprement dit, qui est devenu un espace où l'on se soutient mutuellement et où l'on partage des informations. Parfois, j'y publie des offres d'emploi ou des codes de réduction que les gens proposent dans le cadre de... juste pour aider les femmes dans le domaine de la propriété intellectuelle. Voilà comment cela s'est passé.

Ray : Je suppose que l'après-COVID nous ramènera à une certaine forme de normalité. Est-il prévu d'organiser des événements qui rassembleront la communauté afin de présenter et de promouvoir cette initiative ? Elle a en effet inspiré beaucoup de membres de notre équipe. Quels sont donc les projets pour faire avancer cette motion ?

Hayleigh : Oui, avant la COVID, nous avions clairement prévu d'organiser des événements. Nous avons organisé une soirée à Londres, mais il s'agissait simplement d'un apéritif, ce qui était très sympa. Mais ensuite, j'ai pensé à une plateforme de créateurs où nous pourrions organiser une conférence ou autre chose. J'ai quelques organisations partenaires qui sont similaires ou qui ont des objectifs similaires. Et nous avons une division, comme une division scandinave du groupe Women and IP, qui travaille et qui fait en quelque sorte son propre réseautage. Donc, oui, nous aimerions beaucoup organiser un événement. Et très honnêtement, la seule raison pour laquelle nous ne l'avons pas fait, alors que nous aurions pu le faire en ligne, c'est que, comme je l'ai dit, je l'ai fait moi-même et que cela n'est pas financé. Et je suis assez occupée. Je n'ai donc tout simplement pas eu le temps de m'en occuper, pour être honnête. Mais oui, nous organiserons certainement des événements à l'avenir. J'aime le fait que les objectifs soient doubles. Il s'agit de rendre les femmes plus visibles. Cela leur donne une plateforme pour parler de leur domaine de travail. Il y a aussi une communauté. C'est agréable de se réunir et de discuter des difficultés d'être une femme et de travailler dans le domaine de la propriété intellectuelle, je suppose.

Ray : D'accord, ça me semble logique. Revenons-en à votre ouvrage, Copyright in the Music Industry, qui sort ce mois-ci. Il y a un élément dans ce livre qui a particulièrement attiré mon attention : l'impact des réseaux sociaux sur la violation des droits d'auteur. Il est évident que depuis environ 14 ans, et plus particulièrement depuis cinq ans, les réseaux sociaux et ces plateformes ont profondément transformé notre quotidien. Pour être honnête, dans le bon sens, mais parfois aussi dans le mauvais sens. Du point de vue du droit d'auteur, quelles ont été les grandes tendances macroéconomiques, appelées « défis causaux » sur le marché, qui ont conduit les gens à développer une toute nouvelle façon d'aborder le droit d'auteur dans les réseaux sociaux ?

Hayleigh : Oui, j'ai rédigé quelques articles et mené des projets de recherche sur les réseaux sociaux, qui constituaient en quelque sorte le sujet de mes recherches. Et j'ai en quelque sorte transposé cela dans le contexte de l'industrie musicale pour le livre. Je pense qu'il existe des problèmes généraux, comme la propriété des droits d'auteur sur les réseaux sociaux, le partage de contenus protégés par le droit d'auteur, qu'il s'agisse ou non d'une violation du droit d'auteur. L'un des plus gros problèmes que j'ai rencontrés est que les gens ne comprennent pas le droit d'auteur. Ils partagent des contenus qu'ils pensent pouvoir partager, car le but des réseaux sociaux est justement le partage. Et la plateforme est évidemment conçue pour que vous y restiez le plus longtemps possible. Ainsi, elle peut générer autant de revenus publicitaires que possible. Et cela passe par le partage de votre propre contenu et de celui de tiers.

Dans le cadre de mes activités de conseil, mais aussi de mes activités bénévoles et autres, j'ai eu des clients qui ont reçu des lettres leur demandant de l'argent pour avoir partagé du contenu protégé par le droit d'auteur, ce qui constituait une violation. Nous ne voyons pas vraiment cela devant les tribunaux. Parce que lorsque vous recevez une telle réclamation, vous payez parce que vous avez enfreint le droit d'auteur. Cela semble un peu absurde, car nous nous disons que c'est ce que tout le monde fait sur les réseaux sociaux, et que c'est juste de la malchance si vous vous faites prendre.

Il existe donc un écart important entre la manière dont nous utilisons et comprenons les réseaux sociaux et la réglementation en matière de droits d'auteur, qui stipule que le partage de contenu protégé par des droits d'auteur sans autorisation constitue une violation. C'est donc un aspect important de mes recherches sur les réseaux sociaux. Je m'intéresse à cela, ainsi qu'aux conditions générales. Nous avons vu apparaître une lueur d'espoir, avec des litiges très médiatisés, comme ceux impliquant Khloe Kardashian et Gigi Hadid, ou des procès concernant le partage de photos d'elles-mêmes sur leur propre profil. Je pense que cela illustre bien le problème plus large qui se pose dans ce domaine. En ce qui concerne l'industrie musicale, dans mon livre, je m'intéresse particulièrement à des choses comme TikTok, qui a eu un impact énorme sur l'industrie musicale, tantôt positif, tantôt négatif, pourrait-on dire, mais le fait est que si vous travaillez dans l'industrie musicale, si vous produisez de la musique, si vous êtes manager, si vous êtes une maison de disques, un éditeur, tout ce que vous devez savoir sur TikTok c'est comme une partie importante de la création d'un tube.

Maintenant, quand on y pense, il y a cinq ans, cela n'aurait pas été possible. Mais aujourd'hui, quand on sort un morceau, en particulier dans le domaine de la pop, on intègre une stratégie TikTok dans la campagne marketing. Il est donc très important de comprendre l'impact des réseaux sociaux sur les comportements de consommation et les consommateurs, la manière dont les fans trouvent de la musique, la découverte, tout ce genre de choses. Et puis, bien sûr, du point de vue réglementaire, TikTok a longtemps fonctionné sans licence, contrairement aux utilisateurs. Les artistes dont la musique était diffusée sur TikTok n'étaient donc pas rémunérés pour cela. Aujourd'hui, la plupart des licences sont accordées, et les labels paient donc une licence, qui doivent ensuite prouver qu'ils distribuent (ou distribueront) ces revenus aux artistes et aux musiciens. Il existe également différents accords de licence mondiaux. Certains points restent encore à déterminer. Tout cela se passe à huis clos. Nous ne savons donc même pas ce qu'ils disent. C'est très controversé. Mais c'est un domaine intéressant, et certainement quelque chose que les gens doivent examiner dans l'industrie musicale.

Ray : D'un point de vue plus général, vous avez mentionné certains noms populaires dans le domaine de la création de contenu et des médias grand public. Mais pensez-vous que dans les quatre ou cinq prochaines années, les créateurs de contenu verront leur pouvoir s'accroître en termes de droits d'auteur et de liberté d'action ? En raison de la montée en puissance des individus par rapport aux plateformes ? Pensez-vous que cette tendance va s'accentuer et pousser les grandes plateformes à modifier leur stratégie ?

Hayleigh : Je pense que le pouvoir du peuple est énorme, je suis tout à fait d'accord. On l'a vu avec l'affaire Wall Street, je ne veux pas entrer dans les détails. Mais vous savez, c'est le soulèvement massif des individus contre les grandes entreprises, comme je l'ai mentionné, avec la grande enquête sur le streaming qui se déroule actuellement au Royaume-Uni, qui est également un exemple frappant de la collectivisation des artistes. Et qui se sont unis, pour la première fois dans l'histoire, pour s'opposer aux maisons de disques et leur dire : « Nous ne sommes pas satisfaits de cette situation. Parce qu'avant, c'était toujours un peu comme David et Goliath, les grandes maisons de disques avaient tout le pouvoir, et c'est vrai, et ce n'est pas pour dire qu'elles n'offrent pas de service. Elles le font. Vous savez, de nombreux artistes et musiciens sont satisfaits de leurs contrats avec les maisons de disques. Mais il y en a peut-être beaucoup plus, en particulier ceux qui ont des contrats hérités, qui ne reçoivent pas une rémunération équitable pour leur travail.

Et je pense que les réseaux sociaux, en général, donnent vraiment du pouvoir aux gens. Une de mes amies, avec qui j'ai coécrit un article, est experte en réseaux sociaux, et je me suis occupée de l'aspect juridique. Nous nous sommes intéressées à la Russie, et ses recherches portent en particulier sur les raisons pour lesquelles les gens se rendent sur les réseaux sociaux pour se plaindre d'une entreprise. C'est très intéressant, notamment les motivations des gens. Et la différence entre, vous savez, avant les réseaux sociaux, si vous aviez une plainte à formuler à l'encontre d'une entreprise, vous pouviez en parler autour de vous, vous pouviez dire à quelques personnes de ne pas acheter chez cette entreprise, etc. Et elles pouvaient vous écouter, mais maintenant, je peux aller sur les réseaux sociaux et dire au monde entier ou à tous ceux qui veulent bien m'écouter si je suis satisfait ou non de ce service ou de ce produit. Cela donne donc beaucoup de pouvoir aux gens. Je l'ai constaté dans des affaires de propriété intellectuelle, comme je l'ai mentionné, car une partie de mon travail concerne les marques déposées. J'ai vu des cas où une grande marque a poursuivi en justice une petite entreprise familiale, qui l'a publié sur Twitter, et les gens se sont déchaînés. La grande marque a alors réagi en disant : « Oh, désolé. En fait, nous allons revenir sur notre décision. Nous ne le pensions pas vraiment. » En effet, l'atteinte à leur réputation était pire que le fait que leur marque ait peut-être été violée par la petite entreprise. Je pense que cela s'applique à tous les domaines, de Wall Street à la musique. Je ne veux pas dire que tous les individus doivent nécessairement obtenir exactement ce qu'ils veulent. Le droit d'auteur, en particulier, consiste à trouver un équilibre entre les intérêts des différentes parties prenantes, il faut tenir compte des titulaires de droits et de l'intérêt public. Et quand je parle des titulaires de droits, je veux dire, dans le contexte musical, les maisons de disques, mais aussi les artistes et les créateurs. Le droit d'auteur est comme un exercice d'équilibre, où l'on essaie toujours de trouver le juste milieu entre le pouvoir et les droits accordés aux titulaires de droits, d'une part, et les limitations, les exceptions et les moyens dont dispose le public pour utiliser et accéder à ces œuvres, d'autre part. Cela a toujours été l'objectif du droit d'auteur. Je pense que la différence aujourd'hui, surtout depuis que je prépare mon doctorat, c'est que j'ai examiné certains des engagements pris lors des modifications de la loi. Nous avons eu une modification de la loi en 1952, puis en 1988. On constate qu'au début, seules les entreprises faisaient pression sur le gouvernement pour obtenir ce qu'elles voulaient de la loi. Puis, au fil du temps, nous avons vu apparaître davantage d'individus et d'organisations représentant les créateurs. Ainsi, toutes les voix sont entendues. Et c'est vraiment important. Je pense donc aux réseaux sociaux et à la collectivisation. La technologie permet aux personnes et aux communautés de se rassembler, de s'organiser. Et leur voix est alors entendue là où elle ne l'était pas auparavant. C'est formidable et vraiment important. Espérons que cela permettra d'aboutir à une loi plus juste, à une meilleure politique et à une meilleure réglementation.

Ray : Si l'on se projette dans cinq ou six ans, comment voyez-vous l'avenir de la gestion des droits d'auteur ? Restera-t-elle sous la même forme ? Ou donnera-t-elle davantage de pouvoir aux individus ? Observez-vous des tendances technologiques qui pourraient façonner l'avenir de la gestion des droits d'auteur dans les domaines qui vous intéressent, Hayleigh ? À quoi ressemblera l'avenir ?

Hayleigh : C'est une bonne question. En termes de gestion des droits d'auteur, nous gérons les droits d'auteur par le biais de contrats, cela a toujours été le cas. Et dans ce sens, la connaissance est un pouvoir, car chaque contrat est simplement un accord reconnu par la loi, et vous pouvez y inscrire tout ce qui est raisonnable, tant que les deux parties sont d'accord. Et souvent, surtout dans les domaines dans lesquels je travaille, les contrats sont entourés de mystère et de complexité, et les individus et les créateurs manquent de pouvoir de négociation, car ils veulent juste signer un contrat d'enregistrement ou un contrat d'édition. Ils se contentent donc de signer, ou même de lire et de comprendre ce que dit le contrat. Et bien que dans l'industrie musicale, cela se soit déjà produit à maintes reprises, ils sont en fait tenus de demander un avis juridique sur ce contrat. Mais cela ne les empêche pas de le signer, car ils veulent juste obtenir une récompense immédiate, ce qui est tout à fait compréhensible. Mais je pense que les gens comprennent mieux les droits d'auteur et leurs droits, ainsi que ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas faire. Et cette autonomisation leur donnera plus de poids dans la négociation pour décider d'un contrat équitable et d'une gestion équitable des droits d'auteur. À titre d'exemple, selon la législation américaine, les artistes et les compositeurs récupèrent certains de leurs droits après 35 ans. Il y a une procédure à suivre, mais c'est possible, et cela n'existe nulle part ailleurs dans le monde. C'est l'une des questions soulevées par les artistes et les musiciens dans le cadre de l'enquête actuellement menée au Royaume-Uni : « Pourquoi n'avons-nous pas cela ? Pourquoi ne récupérons-nous pas nos droits ? Vous voyez ce que je veux dire ? C'est comme quelque chose auquel on n'avait pas vraiment pensé auparavant et qui, soudain, fait son apparition dans la conscience collective : « Oui, peut-être que nous devrions avoir cela. » Et surtout parce que nous voyons dans les médias que de nombreux artistes vendent désormais leurs catalogues et gagnent énormément d'argent, ce qui est formidable pour eux, car cela leur assure une pension pour le reste de leur vie. Voilà. Maintenant, parce qu'ils en ont la possibilité, ils ont les droits et ils les ont vendus. Et cela n'est possible que parce qu'ils ont négocié cela au départ.

Ray : Nous avons vraiment apprécié cette conversation avec vous aujourd'hui, car vous avez apporté un regard neuf et abordé un sujet que nous ne traitons pas souvent sur Innovation Capital, à savoir le droit d'auteur dans le monde de la musique, des arts et, désormais, celui en plein essor des influenceurs. Ce fut donc une conversation passionnante. Avant de conclure, Hayleigh, nous aimerions vous poser quelques questions rapides. Quels sont les deux livres que vous recommandez, ceux qui vous ont vraiment marquée ? Si vous pouviez offrir deux livres à un ami ou à un être cher, lesquels choisiriez-vous ?

Hayleigh : Est-ce que je peux dire « Copyright dans l'industrie musicale » par moi-même ?

Ray : Je pense... Je pense que nous avons déjà fait cette promotion tout à l'heure !

Hayleigh : L'un des premiers livres que j'ai lus lorsque j'ai commencé mon doctorat était celui de Bill Patry, intitulé How to Fix Copyright. Il y en a un autre qui s'appelle Moral Panics, mais je ne me souviens plus du titre exact. Mais ils étaient tous les deux incroyables. Ils m'ont vraiment ouvert l'esprit et m'ont fait dire : « Oh, oui, on peut remettre en question cette histoire de droits d'auteur. Ce n'est pas un phénomène naturel immuable, nous devrions vraiment commencer à y réfléchir. Est-ce que ça fonctionne ? Alors ? Oui, je dirais que How to Fix Copyright de Bill Patry est probablement celui qui m'a le plus marquée. Et puis j'ai lu l'autre en deuxième. Et plus récemment, un autre, mon deuxième. Je viens de lire le livre d'Emily Hudson. Il s'intitule Drafting Copyright Exceptions. Et je veux dire, ça m'a vraiment impressionné, cette femme est incroyable, parce que quand on le lit, on se dit d'abord qu'on ne fait pas beaucoup de recherches empiriques. « Et/ou » n'est pas si courant. Et elle a mené toutes ces études : elle a interviewé des gens à l'échelle internationale. Elle examine les lois canadiennes, américaines et britanniques, si je me souviens bien, c'est génial. C'est vraiment un bon livre, même si je ne me suis pas particulièrement intéressée aux exceptions au droit d'auteur dans mes recherches, mais c'était vraiment un excellent livre. Et j'ai beaucoup aimé ce qu'elle a fait. Ce qui m'a vraiment intéressée, c'est qu'elle ne s'est pas contentée d'examiner la loi telle qu'elle est dans les textes et la jurisprudence, mais qu'elle a également examiné l'impact de la loi actuelle et les changements sur les institutions en interviewant les personnes directement liées à cette loi. Je pense simplement que nous devrions mener beaucoup plus de recherches de ce type, c'est-à-dire discuter avec les personnes concernées par la loi pour voir si elles la connaissent, comment elle fonctionne et si elle leur est favorable ou non. Donc oui, Drafting Copyright Exceptions d'Emily Hudson.

Ray : Merci. Et cette question est vraiment inattendue. Croyez-vous ou non à l'existence d'une forme de vie extraterrestre, et pourquoi ?

Hayleigh : Ce sont d'excellentes questions ! Une forme de vie extraterrestre ? Je dirais qu'on ne peut pas l'exclure. J'aime croire un peu à la magie et au plaisir. Alors pourquoi pas ? D'accord : je suis croyante ! Pourquoi ? Eh bien, parce que tout est possible.

Ray : D'accord, c'est tout à fait l'esprit. Hayleigh, ce fut un plaisir de discuter avec vous aujourd'hui et d'en apprendre davantage sur le monde fascinant de la propriété intellectuelle dans lequel vous évoluez. Prenez soin de vous et à bientôt.

Hayleigh : Merci beaucoup de m'avoir invitée. J'ai passé un très bon moment.